22 Μαΐ 2008

Άλλος για Ολλανδία;



Μόλις παρακολούθησα το Ρεπορτάζ Χωρίς Σύνορα γύρω από τη Γενιά των 700 ευρώ και σκέφτομαι ακόμα περισσότερο – ήδη το σκεφτόμουν – να ξαναφύγω από την Ελλάδα. Επέστρεψα το 2003 με ένα μεταπτυχιακό κι ένα διδακτορικό από ένα πολύ καλό βρετανικό πανεπιστήμιο, αλλά κι ένα υπό έκδοση βιβλίο (το διδακτορικό μου, που μετέφρασα ο ίδιος και εκδόθηκε στα ελληνικά). Εργάστηκα για ένα χρόνο ως καθηγητής αγγλικών σε φροντιστήριο αλλά και σε μια εταιρία, ενάμισι χρόνο ως ιδιωτικός διοικητικός υπάλληλος και από το 2005, με την εξαίρεση ενός χρόνου που δεν εργάστηκα εκεί, διδάσκω μαθήματα κοινωνιολογίας και πολιτικής επιστήμης σε ένα παράρτημα βρετανικού πανεπιστημίου. Εκεί πληρώνομαι λιγότερο απ’ όσο πληρωνόμουν διδάσκοντας στα δυο τελευταία χρόνια του διδακτορικού μου στο βρετανικό πανεπιστήμιο που προανέφερα. Συγκεκριμένα, από το 2005 που ξεκίνησα η αμοιβή παραμένει 15 ευρώ ανά ώρα (εννοείται χωρίς επιπλέον χρήματα τις γιορτές και το καλοκαίρι). Πρόκειται μάλιστα για χρήματα τα οποία παίρνω από τον Οκτώβριο μέχρι και τον Ιούνιο στα μέσα κάθε επόμενου μήνα και χωρίς να ξέρω αν το επόμενο ακαδημαϊκό έτος θα εγγραφούν αρκετοί φοιτητές ώστε να μπορώ να συνεχίσω να διδάσκω. Την ίδια στιγμή ξέρω ότι αν δίδασκα σ’ ένα οποιοδήποτε βρετανικό πανεπιστήμιο, οι αρχικές αποδοχές μου θα ήταν πάνω από 40 χιλιάδες ευρώ το χρόνο.

Το περασμένο καλοκαίρι, έχασα τη δουλειά του ιδιωτικού υπαλλήλου που έλεγα και παίρνω μηνιαίως επίδομα ανεργίας 367,25 ευρώ, ποσό που αντιστοιχεί σε λίγο περισσότερο απ’ το ένα τρίτο του μισθού μου στη δουλειά εκείνη και το οποίο σταματά το καλοκαίρι. Ταυτόχρονα ξέρω ότι σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες το επίδομα αυτό φτάνει στο 90% του μισθού και δίνεται για περισσότερα χρόνια (όπως στη Δανία, όπου δίνεται για τέσσερα). Από το περασμένο καλοκαίρι έχω στείλει όχι πλέον δεκάδες αλλά θα έλεγα χωρίς καμία υπερβολή εκατοντάδες φορές το βιογραφικό μου σημείωμα – όχι σε μια αλλά σε δέκα διαφορετικές εκδοχές, ανάλογα με την εργασία που κάθε φορά αναζητώ – μέσω e-mail, fax και ταχυδρομείου αλλά δεν βρέθηκε κάτι. Στις καλύτερες περιπτώσεις μου είπαν ότι ήμουν overqualified, κάτι που – αν δεν γίνομαι υπερβολικά κακοπροαίρετος – νομίζω ότι ίσως ήταν ένας εύσχημος τρόπος να μου πουν «δυστυχώς δεν είχες μέσο, αλλά χαρήκαμε για τη γνωριμία». Ευτυχώς, εισπράττω κι ένα ενοίκιο γύρω στα 300 ευρώ κι έτσι φέτος με το ένα μάθημα που δίδασκα και το επίδομα μαζευόταν ένα εισόδημα γύρω στα οχτακόσια με εννιακόσια ευρώ το μήνα. ΦΕΤΟΣ. Του χρόνου, ποιος ξέρει…

Είδα λοιπόν στο Ρεπορτάζ Χωρίς Σύνορα και την περίπτωση του Ιορδάνη, 31 ετών, που άφησε την Ελλάδα και μια δουλειά των 680 ευρώ και μετανάστευσε τον περασμένο Σεπτέμβριο στο Άμστερνταμ της Ολλανδίας. Τον Νοέμβριο βρήκε μια δουλειά στην οποία αυτή τη στιγμή αμείβεται με περίπου 1.900 ευρώ μηνιαίως. Μέχρι πριν λίγο καιρό ξόδευε κάθε μήνα περίπου 400 ευρώ για ενοίκιο, 200 ευρώ για διατροφή και άλλα έξοδα και άλλα 400 ευρώ για αποπληρωμή ελληνικών δανείων, μένοντας με περίπου 600 ευρώ στο τέλος του μήνα – τη στιγμή που άλλοι συνομήλικοί του εργαζόμενοι στην Ελλάδα τόσα μπορεί να παίρνουν για όλο το μήνα. Πλέον, τα δάνεια αποπληρώθηκαν και ο Ιορδάνης σκέφτεται να αγοράσει και σπίτι στην Ολλανδία.

Όσο για μένα; Ήδη προσπαθώ να βρω τρόπους να επιστρέψω στην Αγγλία, πράγμα που ίσως και να μην το θέλω αλλά να μην είναι και τόσο εύκολο. Βλέποντας πλέον και την περίπτωση του Ιορδάνη, λέω να κοιτάξω και προς… Ολλανδία μεριά.

Άλλος για Ολλανδία;

64 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Γεια σου φιλε... Ειδα και εγω την συγκεκριμενη εκπομπη και χαρηκα πραγματικα που παιχτηκε. Ιδιως εκεινο το παλικαρι με το μαυρο πουκαμισο απο τους g700 (νομιζω Δημητρης λεγεται), ειπε μερικες ΠΟΛΥ μεγαλες αληθειες, κατι σαν συμπαγεις βολιδες απεικονισης της πραγματικοτητας τις ενιωσα... Κριμα που δεν υπηρχε χρονος να αναλυσει αυτα που ελεγε, κριμα που δεν δοθηκε χρονος/ευκαιρια να αναλυσουν και τα δυο παιδια και το πως και το γιατι (της ολης καταστασης) και κυριως το τι μελει γενεσθαι ωστε να αλλαξει ΚΑΤΙ...

Εγω φιλε δεν εχω ουτε τις γνωσεις σου ουτε τα πτυχια σου, τωρα ειμαι σε ενα δημοσιο ΙΕΚ και παιρνω μια εξειδικευση, αλλα αναρωτιεμαι: εγω δεν εχω μια μοιρα, μια θεση στον ηλιο? Θα πρεπει (ζωντας σε μια χωρα) να εισαι super-duper καταρτισμενος για να μπορεσεις να ζησεις αξιοπρεπως??

Δεν νομιζω σε καμια περιπτωση, μιας και η κοινη λογικη λεει οτι σε μια χωρα ολοι χρειαζονται. Περιττο να σου πω βεβαια οτι εδω στην επαρχια που ζω, περαν απο διανομεας+σερβιτορος τιποτα αλλο δεν υπαρχει...
Στην Ελλαδα ειτε εισαι εξειδικευμενος ειτε εισαι ανειδικευτος τα ιδια σκ@τα εισαι (και μιλαω γενικα τωρα)... Δηλαδη, ο καθενας καπως την βολευει και μετα τι? Σιγα μην δειξουμε την πεινα μας να μας πεσει και το τουπε... Πιστευω ομως οτι ΛΙΓΟΙ πετυχαν ΜΟΝΟΙ τους να σπουδασουν και να αξιοποιησουν τις σπουδες τους αμοιβωμενοι Δυτικο-Ευρωπαικα και δουλευοντας σε αντιστοιχο περιβαλλον εργασιας (εν Ελλαδι)... Και ολα οταν στην Νορβηγια ενας φοιτητης των 19 ετων μπορει να ζησει μονος εργαζομενος σε ενα καταστημα ρουχων ως part-timer και απολαμβανοντας βοηθεια και υποτροφιες του στυλ "living away from home" και αλλες... Αυτα τουλαχιστον μου λενε καποιοι γνωστοι, αμα λενε ψεματα λεω και εγω.

Δεν καταλαβαινω πραγματικα πως ειναι τοσο ευκολο να μετατραπει μια αγροτικη περιοχη σε βιομηχανικη σε χρονο μηδεν και ειναι τοσο δυσκολο να αλλαξει και να διορθωθει η κατασταση των μισθων στην Ελλαδα...

Οσο για σενα φιλε που σκεφτεσαι να πας Ολλανδια, εγω με το φτωχο μου το μυαλο θα σου πω ενα: ΚΑΝΕ ΤΗΝ ΜΕ 300.000 χλμ την ωρα, ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΠΡΩΙ!!! Οπου θελεις πηγαινε! Οπου θα σε ανταμειψουν καλυτερα! Και καλυτερα θα ανταμειφθεις γενικα και σε καλυτερο περιβαλλον θα ζεις, και περισσοτερες και ποιοτικοτερες ερωτικες σχεσεις με γυναικες θα εχεις και πολλα αλλα... Αν ειχα την δυνατοτητα εγω, θα την εκανα αυριο το πρωι... Σουδια, Νορβηγια, Φιλανδια, Βελγιο, Λουξεμβουργο, Ελβετια, Ολλανδια, Αγγλια υπο προυποθεσεις... Διαλεξε και παρε...

gerasimos είπε...

ανώνυμος είπες 'Στην Ελλαδα ειτε εισαι εξειδικευμενος ειτε εισαι ανειδικευτος τα ιδια σκ@τα εισαι'. Συμφωνώντας, θα πρόσθετα: μόνο αν είσαι διαπλεκόμενος μπορείς να περάσεις καλά εργασιακά, αλλά και γενικότερα.

Κατά τα άλλα, τα είπες μια χαρά...

Ανώνυμος είπε...

Ναι ναι gerasimos οπως το λες: διαπλεκομενος ή αλλιως μεσα σε κυκλωμα... Εγω μια ζωη out ημουνα, ετσι μου ετυχε, τι να πεις...

Το blog σου τωρα το ειδα πρωτη φορα, βλεπω οτι εισαι Σαλονικα! Ειχα ερθει εκει 2 χρονια εξ' αιτιας μιας αγαπης και ειχα επιτυχει το αξιοθαυμαστο κατορθωμα να δουλεψω σεκιουριτας στα ΕΛΠΕ (lol)... Επειδη ημουνα μεσα σε ενα ωραιο παραμυθακι (που λεγεται ερωτας) καταφερα να επιβιωσω σε αυτη τη δουλεια (με τα χωσιματα και τη βρωμια της) επι ενα δεκαπενταμηνο περιπου... Μετα παραιτηθηκα (φτου! λιγο πριν το δικαιωμα σε ταμειο ανεργιας!), εληξε και ο ερωτας και αντε γεια Σαλονικα...

Παντως και ο σουπερ μαστερας να ημουν κανα κατοσταρικο παραπανω θα επαιρνα οποτε, δε βαριεσαι...

Αντε καλο σου βραδυ, καλα να περνας...

Meropi είπε...

Γεράσιμε μου,
σου εύχομαι να βρεις μια αξιοπρεπή δουλειά εδώ για να μην ξενιτευτείς. Πάντως έχω ακούσει κι εγώ ότι η Ολλανδία είναι μια πολύ καλή χώρα για δουλειά. Καλύτερη από την Μ. Βρετανία. Μια άλλη χώρα πολύ καλή για δουλειά είναι η Κύπρος (δεν ξέρω αν το έψαξες ήδη). Η κόρη μου που όπου να ναι τελειώνει το μεταπτυχιακό της και θα γυρίσει πίσω, την Κύπρο την έχει για πρώτη επιλογή. Για όσους μάλιστα γνωρίζουν άπταιστα την αγγλική, η ανεύρεση εργασίας εκεί είναι πιο εύκολη.

Panos είπε...

Γεράσιμε,
πριν λίγο καιρό συνάντησα ένα παλιό μαθητή μου που είχε πάει Αγγλία για μεταπτυχιακά στη μουσική σύνθεση με εξειδίκευση στη μουσική επένδυση.Τελείωσε, γύρισε, έκανε το στρατιωτικό του, με τη βοήθεια των γονιών του έφτιαξε ένα στούντιο κι άρχισε το ψάξιμο. Όταν τον συνάντησα ήταν απελπισμένος γιατί δεν μπορούσε να βρει το παραμικρό άνοιγμα στο χώρο , που όπως μου είπε είναι ένα κλειστό κύκλωμα.
Δυστυχώς, τα πράγματα στην Ελλάδα όσο αφορά την απασχόληση πάνε απ' το κακό στο χειρότερο. Δεν είναι τυχαίο ότι ο Economist -αν δε κάνω λάθος- είχε ένα άρθρο που έλεγε ότι τα επόμενα χρόνια θα υπάρξει μεγάλο μεταναστευτικό κύμα απ' την Ελλάδα προς την Ευρώπη. Μόνο που αυτή τη φορά οι μετανάστες θα είναι πτυχιούχοι και όχι ανειδίκευτοι εργάτες.

Ανώνυμος είπε...

Μωρε ολοι θα ειναι (μεταναστες)... Γιατι και ο ανειδικευτος πολυ καλυτερα ζει σε καποιες χωρες της Βορειας και Κεντρικης Ευρωπης απο οτι στην Ελλαδα (ή στην Μεσογειο, γενικοτερα)... Και αμα θελησει, μπορει ισως φτυνοντας αιμα, και να εκπαιδευτει και πραγματικα να ελπιζει οτι αυτο θα εχει καποιο ουσιαστικο αντικρυσμα στην ζωη του...Και αμα ο αλλος κουβαλαει και τον καιρο μαζι του (οπως λεμε everywhere you go, always take the weather with ya!) τοτε ξεφευγει και απο διαφορα "κολληματα/διλληματα" που τρωνε καποιοι "τα εχω ολα, δεν ξερω τι θελω" ξενοι σε αυτες τις χωρες...

Και η Κυπρος που ειπε μια κυρια παραπανω καλη ειναι αν αντεχεις τις μικρο-κοινωνιες του στυλ "σε ξερω πολυ καλα εσενανε!"...

Ξερεις κατι τελικα Γερασιμε? Εξαρταται τι εχεις εδω περα στην Ελλαδα, τι σε κραταει... Εχεις κατι? Εχεις κατι στο κοινωνικο πεδιο, εχεις κατι στο προσωπικο? Αν ναι, βαλε το ζυγι σου τοτε και μετρα!

Και αυτα που λενε για την κριση που περνανε ολοι και οτι the grass is not greener on the other side? Ναι καλα... Μια Πολιτισμενη Κοινωνια ξεπερνα ευκολοτερα, γρηγοροτερα και υγιεστερα την οποιαδηποτε Κριση (με Κ κεφαλαιο), αυτο ξερω εγω...

Εδω χαμω, ΜΙΑ ΖΩΗ, τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια :(
Και ολα αυτα, επειδη ενα 25-30% της Ελληνικου πληθυσμου δεν θελει/επιτρεπει να αλλαξει τιποτα...

gerasimos είπε...

ανώνυμος κάπου έβλεπα ότι σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες με εργασία ακόμη και μερικών εβδομάδων αποκτά κανείς δικαίωμα να λαμβάνει επίδομα ανεργίας για αρκετούς μήνες.

Όσο για το τι μας κρατάει στην Ελλάδα μιλώντας προσωπικά θα έλεγα (εφόσον επέστρεψα από την Αγγλία τελειώνοντας το διδακτορικό μου) ότι μάλλον είμαι... αυτοκαταστροφικός τύπος. Και γενικότερα, νομίζω ότι έχουμε στα γονίδιά μας οι Έλληνες έναν κάποιο μαζοχισμό και μια τάση για αυτοτιμωρία. Δεν εξηγείται αλλιώς. Παρόλα αυτά απορώ που προκειμένου ένα όπως είπες σχετικά μικρό ποσοστό του πληθυσμού - ή μήπως τελικά ΔΕΝ είναι και τόσο μικρό; - να βολεύεται την πληρώνουμε οι υπόλοιποι, παραμένoντας ταλαίπωροι και ανεξέλικτοι λόγω της κυρίαρχης αναξιοκρατίας.

meropi προς το παρόν κοιτάω περισσότερο στη Βρετανία, αλλά δεν αποκλείω τίποτα. Για την Κύπρο έχω ακούσει κι από άλλους.

panos ΚΙ ΕΚΕΙ κλειστό κύκλωμα; Όσο για την Ελλάδα γενικότερα, αναρωτιέμαι αν πλέον σώζεται η κατάσταση - και φοβάμαι να απαντήσω...

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ φίλε, χωρίς να σε ξέρω θα σε συμβουλέψω να φύγεις από την Ελλάδα. Δυστυχώς εδώ δεν έχεις μέλλον, δεν πρόκειται για τα επόμενα 50 χρόνια να βρεις μια εργασία που να σε αμοίβει σύμφωνα με τα προσόντα σου. Επίσης αποκλείεται να βρεις στην χώρα μας την ποιότητα ζωής που θα βρεις και στο μικρότερο χωριουδάκι της Αγγλίας ή της Ολλανδίας, κι αυτό ανεξάρτητα με την οικονομική σου κατάσταση σε αυτές τις προηγμένες χώρες. Δεν σου κρύβω μάλιστα ότι αν δεν είχα οικογένεια και παιδιά θα σκεφτόμουν κι εγώ πολύ σοβαρά την μετανάστευση. Αναγκαστικά λόγω των συνθηκών αυτών θα μείνω στην Ελλάδα, όμως θα παλέψω όσο μπορώ για να αλλάξει αυτή η απαράδεκτη κατάσταση, όχι για μένα γιατί δεν θα προλάβω να δω καμία βελτίωση στην διάρκεια της ζωής μου αλλά για τα παιδιά μου και τα παιδιά των παιδιών μου. Σου εύχομαι ολόψυχα καλή σταδιοδρομία.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Γερασιμε, σε πιστευω οτι λαμβανεται επιδομα ανεργιας σε αλλες χωρες εστω και με μερικες εβδομαδες (ή μηνες) εργασιας, αλλα σε αυτες τις χωρες (οπου το κοινωνικο κρατος πρωτοστατει) ειναι ντροπη να μην δουλευεις (αξιοπρεπως) και ο οποιοσδηποτε ψυχολογικα και πνευματικα υγιης ανθρωπος αυτο πραττει : εργαζεται!
Και γιατι οχι αλλωστε μιας και η αξιοπρεπης εργασια ολοκληρωνει, δικτυωνει, ικανοποιει τελος παντων βασικοτατες αναγκες της ανθρωπινης προσωπικοτητας?
Πιστευω μαλιστα οτι και οι σερβιτοροι-διανομεις-security σε αυτες τις χωρες διαβιωνουν αξιοπρεπεστατα (οικονομικες απολαβες, κοινωνικο status κλπ) και δεν αντικριζονται με μισο ματι οπως συμβαινει στην χωρα μας κατι που περικλειεται μεσα σε αυτο που ο φιλος Γιωργος αναφερει ως: «...αποκλείεται να βρεις στην χώρα μας την ποιότητα ζωής που θα βρεις και στο μικρότερο χωριουδάκι της Αγγλίας ή της Ολλανδίας». Δεν ξερω, εσυ εζησες εξωτερικο, πες μου αν εχω δικιο ή αδικο...

Για την αυτοκαταστροφικοτητα που αναφερεις, ενα εχω να πω: ΑΝ καποιος εχει ζησει γενικα καλα, αν στη ζωη του συνηθως εστεκε στα δυο του ποδια ορθιος, εχει την πολυτελεια να επιτρεψει στον εαυτο του και τετοια αισθηματα για ενα Α χρονικο διαστημα... Αν ομως δεν εχεις δει ποτε (ή σχεδον ποτε) μια ευτυχια που να διαρκεσει καπως, αν επεφτες (μετα απο τη σφαλιαρα της ζωης) και στην επαναφορα εφτανες να στηριχτεις μεχρι το γονατο και μετα, αρπα αλλη μια και παρτον παλι κατω, και ξανα και ξανα, τοτε οχι μονο δεν μενει καιρος για να μισησεις τον εαυτο σου αλλα δημιουργεται και μια Οργη Τεραστια η οποια απαιτει ψυχρη ψυχρη κοινη λογικη, οχι για τιποτα αλλο, αλλα μπορει να φας και κανενα αμα ξεφυγεις και τι σου φταιει και ο αλλος, ετσι...? ...? ...

Μπορει και να φταιει βεβαια...
Διοτι ναι! Ειναι ενα ποσοστο μεγαλο της Ελληνικης κοινωνιας που διατηρει/συντηρει αυτη την κατασταση και οποιος πιστευει οτι φταινε οι 300 της Βουλης και οι αλλοι 1000 (οι γραμματεις και οι βοηθοι τους) πλαναται πιστευω. Αν ειναι ποτε δυνατον 1000-2000-3000 ατομα να κανουν οτι κανουν και οτι θελουν πανω σε 10.000.000 ανθρωπους...

Κοινωνιολογος εισαι, αν δεν απατωμαι, σου συνιστω λοιπον να αραξεις ενα απογευμα με τον καφε σου και να σκεφτεις τους...γειτονους σου! Ποιος ειναι αυτος ή αυτη που μενει διπλα σου? Τι κανει? Πως ζει? Απο που τα παιρνει? Πως πετυχε? Ειναι αξιος? Αναξιος? Προσφερει τιποτα και σε ποιους? Και πιστευω οτι, εκτος και αν κατοικεις σε φοιτητικη εστια, πολλα θα καταλαβεις (επιβεβαιωσεις, ενθυμηθεις)...

Για να συμαζευτουνε ολοι αυτοι οι Μ (μαγκες ή μαλακες), Γερασιμε, θελει δουλεια πολυ! Ο G700 με το μαυρο πουκαμισο μιλαει με Ηπιοτητα και για Ηπιοτητα. Προσωπικα πιστευω οτι μας χρειαζεται να ερωτευτουμε εναν πανεμορφο Δικτατορα. Αυτος ο φωτισμενος Ηγετης θα ερχοταν οπως λεει και το παραμυθι και χωρις πολλα πολλα θα το σκοτωνε το ερμο που λεγεται Ελληνικη Πραγματικοτητα. Μετα ολα θα διορθωνονταν.

Αλλα επειδη εγω δεν παω και πολυ καλα στα μυαλα (οπως βλεπεις), εσυ μην πιστευεις σε παραμυθια. Φυγε καλυτερα και διαλλαξου με την Ζωη εκει που υπαρχει: αλλου...

Κ.

gerasimos είπε...

ανώνυμος Γιώργος ευχαριστώ για όσα είπες και σου (μας) εύχομαι καλό κουράγιο.

ανώνυμος Κ. όσον αφορά στην ποιότητα ζωής, ζώντας στην Αγγλία - σε μια πολύ μικρή επαρχιακή πόλη - ένιωθα με τον ασυνήθιστα ευγενικό και ανθρώπινο τρόπο που μου φέρονταν σε δημόσιες υπηρεσίες, επιχειρήσεις και γενικότερα όπως κάποιος ο οποίος ας πούμε από τις φυλακές Κορυδαλλού βρέθηκε ξαφνικά σε ένα ξενοδοχείο πέντε αστέρων και ασυνήθιστος στην καλή συμπεριφορά μπερδεύεται, διότι δεν φανταζόταν ποτέ ότι θα μπορούσε να ζει και να του συμπεριφέρονται έτσι. Κι αυτά που λέμε στην Ελλάδα ότι οι ευγένειες είναι ψεύτικες ενώ η αγένεια η δική μας αυθεντική, θεωρώ ότι λέγονται απλώς για να χρυσώνουν το χάπι. Και η ευγένεια μια χαρά αυθεντική είναι, αν έχει κανείς μεγαλώσει μ' αυτήν και όχι μαθαίνοντας ότι με κουτοπονηριά και αγένεια θα 'πάει μπροστά'.

Όσον αφορά στο γείτονα, δε θα μπορούσες να είχες πέσει πιο μέσα (μήπως τελικά εσύ είσαι ο κοινωνιολόγος;)... πρόκειται για έναν άνθρωπο αμόρφωτο, και όταν λέω αμόρφωτο δεν εννοώ μόνο την έλλειψη εκπαίδευσης - που δεν θα με πείραζε άλλωστε μια και έχω συναντήσει ανθρώπους του δημοτικού με πολύ πιο αξιόλογη προσωπικότητα από καθηγητές πανεπιστημίων -, αλλά περισσότερο έναν άνθρωπο που ας πούμε, οδηγώντας σε ένα σηματοδότη που στρίβουν αριστερά θα προσπαθούσε να προσπεράσει από δεξιά για να μην περιμένει, γύρω στα πενήντα, που μέσω ενός από τα δυο μεγάλα πολιτικά κόμματα καλοπερνάει επαγγελματικά.

fpboy είπε...

Είδαι και εγώ την εκπομπή και ήταν σαν να μίλαγε για την ζωή μου.
Γεράσιμε, αν είναι να ζήσεις σαν ιδιωτικός υπάλληλος , σίγουρα είναι πολύ καλύτερα στο εξωτερικό.
Στην Έλλάδα αξίζει να μείνεις μόνο αν ανοίξεις δικιά σου δουλειά!
Εγώ αυτό ετοιμάζω. Είναι η καλύτερη λύση.

Ανώνυμος είπε...

Γεράσιμε! Δεν ξέρω τι να σου πω αλλα σε βλέπω να φεύγεις!!!!
Εγώ ίσως ακουστώ ως η ανωμαλάρα της παρέας αλλα αυτή τη στιγμή ζω και δουλεύω Βρυξέλλες αλλα σκέφτομαι σοβαρά να γυρίσω...Δεν έχω χαζέψει αλλα πρέπει με κάποιο τρόπο να αντισταθούμε στη λογική τους και στο σάπιο σύστήμά τους...Αν δεν παλέψουμε και λίγο δε 8α βγάλουμε τίποτα και η όμορφη Ελλαδίτσα μας θα αποτελειωθεί και θα αφεθεί στο έλεος των όρνεων μεταφορικά και κυριολεκτικά...
Αυτά τα ολίγα προς το παρόν...Να είστε όλοι καλα και να παλεύετε πάντα...Είμαστε άξιοι όλοι μας, είτε με διδακτορικά είτε όχι και ξέρουμε τι θέλουμε...Ας αγωνιστούμε για να τα αποκτήσουμε...Σας φιλώ, Ουράνιο

gerasimos είπε...

fpboy κάποιοι θα 'λεγαν ότι ίσως δε βρισκόμαστε και στην καλύτερη εποχή για να ξεκινήσει κάποιος μια δική του δουλειά. Εύχομαι, για σένα, να κάνουν λάθος.

ανώνυμος Ουράνιο από κάποια στιγμή και ύστερα κουράζεσαι να παλεύεις, να ακούς 'κουράγιο' (ίσως η δεύτερη πιο δημοφιλής εθνική μας λέξη, μετά την άλλη), να μη μπορείς να ξεκινήσεις τη ζωή σου όπως θα ήθελες. Δε λέω να τα έχουμε όλα έτοιμα και στο χέρι, αλλά απλώς να μην αντιμετωπίζουμε πρόβλημα επιβίωσης, διότι πλέον για πολλούς ανθρώπους περί αυτού πρόκειται. Ή αν έχουμε μια μόνιμη εργασία, να μην αντιμετωπίζουμε πρόβλημα ψυχικής επιβίωσης...

Niemandsrose είπε...

Γεράσιμε, μου άρεσε πάρα πολύ αυτό το κείμενό σου γιατί εκφράζει με ευθύτητα και ειλικρίνεια την αγωνία μιας ολόκληρης γενιάς overeducated -όπως το λέει ο Ψαχαρόπουλος- ανθρώπων που δεινοπαθούν στην αθλιότητα της Ελλάδας.
Όμως τα πράγματα στην Μ.Βρετανία δεν είναι τόσο ιδανικά. Και στο UK αν δεν έχεις ισχυρά κοννέ δεν προκόβεις. Αν σκέφτεσαι να μεγαλώσεις παιδί στο UK κινδυνεύει κανονικότατα. Μπορεί οι μισθοί να είναι καλοί, αλλά οι φόροι είναι δυβάσταχτοι, τα έξοδα μιας αξιοπρεπούς διαβίωσης υπερβολικά και τελικά η ποιότητα ζωής κοστίζει. Το Λονδίνο είναι κατά τόπους υπέροχο -αλλά θέλει χρήμα- και κατά τόπους εφιαλτικό. Η δε επαρχία μια ατέλειωτη μιζέρια.
Το κράτος πρόνοιας δεν είναι και τόσο γαλαντόμο πλέον και λειτουργεί κάτω από τη σκέπη της surveillance society πράγμα που παίζει ζάρια με την αξιοπρέπειά μας.
Αυτά και άλλα πολλά. Ελπίζω κάπως να βοήθησα τη σκέψη σου.

gerasimos είπε...

niemandsrose ευχαριστώ, έλαβα υπόψη όσα είπες, άλλωστε θυμάμαι κι εγώ αρκετές όψεις της αγγλικής καθημερινότητας που δε μου άρεσαν. Παρόλα αυτά δε νομίζω ότι, δυστυχώς, συγκρίνονται αυτά με όσα απογοητευτικά ζει κανείς στη σημερινή Ελλάδα. Τουλάχιστον όχι στην περίπτωσή μου. Aσχέτως αυτού όμως, νομίζω ότι έχει περισσότερη σημασία όχι το τι προβλήματα θα αντιμετωπίζαμε σε μια άλλη χώρα, αλλά το ΓΙΑΤΙ φτάσαμε κάποιοι να σκεφτόμαστε πλέον να φύγουμε από την Ελλάδα.

xasodikis είπε...

Αυτό το τελευταίο σχόλιό σου φίλτατε είναι ακριβώς στην καρδιά του προβλήματος...

IdentityCafe είπε...

Poly sovaro auto pou les Gerasime!
H pio morfwmenh genia ellhnwn opws h dikia mas (den eimaste emeis kaluteroi, oi synthikes mas eunohsan!) den vriskei tous mhxanismous kai tis eukairies na axiopoiothei kai na symmetexei se mia amfidromh proodo, proswpikh kai koinwnikh...
Einai tragiko...
Na deis pou to arthro twn Financial Times oti thn ellada thn perimenei megalo metanasteutiko kyma paromoio tou 50 me terastio brain drain tha ginei pragmatikothta...

H apousia euaisthitopoihshs sth xwra auth einai to kati allo!
Ela Agglia, na kanoume kai parea!!!
Thanos

gerasimos είπε...

xasodikis νομίζω ότι πρόκειται, δυστυχώς, για μεγάλο και επίκαιρο ερώτημα.

identitycafe αυτό που δεν κατανοώ είναι το πώς ρίχνεται από κάποιους το φταίξιμο στους νέους που 'δεν μπορούν πια να γίνουν όλοι επιστήμονες', σα να φταίνε αυτοί που η Ελλάδα αδυνατεί τους απορροφήσει, αντί να αντιλαμβάνονται ότι το πρόβλημα είναι η ίδια η χώρα, όχι οι φιλόδοξοι νέοι άνθρωποι που θέλουν να μορφωθούν.

phlou...flis είπε...

Είδα, μαζί με τη γυναίκα μου, την εκπομπή και συγκλονιστήκαμε. Ακούγαμε αλλά δε συνειδητοποιούσαμε το μέγεθος του προβλήματος. Τώρα το πιστέψαμε.
Ο μεγάλος (25) γιος μας δουλεύει στην Αθήνα, 2Χg700, δηλ. περισσότερα από εμάς, αλλά... μένει με τους παππούδες και δε σκέφτεται ...παντρειές. Ο μικρός (25) εδώ στη Λάρισα ψάχνει και ψάχνεται. Ετοιμάζει το ..δωμάτιό του στο σπίτι, μαζί. Πού να σκεφτεί δικό του; Ο πρώτος τα κατάφερε, αλλά διστάζει. Ο δεύτερος, μάλλον βρήκε τη σιγουριά της οικογένειας. Δύσκολοι οι καιροί.
παλαιότερα οι γονείς άφηναν στα παιδιά κάποια σχετική περιουσία. Το κατόρθωμα της δικής μας γενιάς θα είναι να μην αφήσουμε στα παιδιά μας τα χρέη μας.
Οσοναφορά τη μετανάστευση.. παροτρύνω τους δικούς μου να πάνε Ευρώπη ή πού αλλού. Τόσο μικρός που έγινε ο κόσμος μας, δε βλέπω το πρόβλημα.
Εύχομαι καλές αποφάσεις και όχι συμβιβασμούς, που έλεγε και ο φίλος μας στην Ολλανδία!

gerasimos είπε...

phlou...flis αντίθετα με ό, τι μπορεί να νομίζουν ή να νόμιζαν κάποιοι, το ζήτημα της γενιάς των 700 ευρώ αφορά και επηρεάζει, όπως φαίνεται κι από όσα λες, όχι μόνο τους νέους εργαζόμενους αλλά ανθρώπους όλων των ηλικιών: τους γονείς τους και τις οικογένειές τους, αλλά και τα παιδιά τους, αύριο-μεθαύριο.

celsius33 είπε...

Το ποστ σου με θορύβησε για να μην πω με συγκλόνισε. Αναρωτιέμαι τι θα έκανα στη θέση σου. Έχει και παραέχει νόημα να κυνηγησεις μια δουλειά έξω. Τα ζυγίζεις όλα και αποφασίζεις.
Είδα και γω την εκπομπή λίγο.
Υπάρχουν τόσες Ελλάδες. Βγες απόψε το βράδυ και λές οι νέοι αυτοί με 700 ζούνε? Δες και τους μεγαλύτερους, σαβουρώνουν και σκάνε στο φαί και στην επίδειξη.
Αλλά η αναντιστοιχία μισθού και γνώσης/ειδίκευσης είναι τραγικό για τη χώρα μας. Αν δεν μπορείς ν ανέβεις μισθολογικά με οποιοδήποτε δυνατό νόμιμο τρόπο, πραγματικά θα σε συμβούλευα να φύγεις. Να σαι καλά!!!

Unknown είπε...

Μου φαίνεται ότι πράγματι είσαι overqualified Γεράσιμε.
Οπουδήποτε εκτός της Ελλάδας είναι καλύτερα.
Η Ολλανδία είναι πολύ όμορφη χώρα, όπου θα κάνεις και ποδήλατο με άνεση.
Σου εύχομαι να καταφέρεις να φύγεις για αυτή την αξιοπρεπή χώρα.

Niemandsrose είπε...

@gerasimos, xasodikis,
"Aσχέτως αυτού όμως, νομίζω ότι έχει περισσότερη σημασία όχι το τι προβλήματα θα αντιμετωπίζαμε σε μια άλλη χώρα, αλλά το ΓΙΑΤΙ φτάσαμε κάποιοι να σκεφτόμαστε πλέον να φύγουμε από την Ελλάδα."
Παράλληλα με τα όσα βιώνει όμως κανένας στην αθλιότητα της καθημερινότητας στην Ελλάδα επιμένω ότι εξιδανικεύει την κατάσταση στις οικονομικά ανεπτυγμένες χώρες. Και όταν βρεθεί στις τελευταίες, με όλα τα καλά και τα ωραία τους, νοσταλγεί με αληθινό άλγος την Ελλάδα.Αυτό το τελευταίο πώς ερμηνεύεται;

Locus Publicus είπε...

Αγαπητέ φίλε Γεράσιμε, διάβασα το πόστ σου (την εκπομπή δεν την ξέρω), και αναγνωρίζω την αγωνία σου. Το αν θα φύγεις ή θα μείνεις, είναι καθαρά δική σου υπόθεση, της οποίας η σπουδαιότητα και σημασία αλλάζει απο άνθρωπο σε άνθρωπο. Συνεπώς είναι κάτι που θα αποφασίσεις μόνος σου.

Η φυγή έχει αντίτιμο. Μερικές φορές μεγάλο, μερικές μικρότερο. Ολα αυτά βέβαια, στο σημερινό μας κόσμο, διορθώνονται. Γιατί κατα τη γνώμη μου, η φυγή στην Ευρώπη (καθώς και η επιστροφή είναι εύκολη). Οι αποστάσεις είναι μικρές, οι μετακινήσεις εύκολες.

Οverqualified (με PhD), θα είσαι στον ιδιωτικό τομέα, όπου κι' αν πάς. Η Ακαδημαική καριέρα είναι επίσης πολύ ανταγωνιστική. Σε όσους επιθυμούν όμως να φύγουν, έστω και για μερικά χρόνια, θα πρότεινα τα εξής - (δεν είναι συμβουλή, μια απλή γνώμη).

(1)Πρίν πάτε σε μια χώρα, επισκευτείτε την σαν τουρίστας. Η Ολλανδία για παράδειγμα, είναι μια καλή χώρα, αλλά έχει τα δικά της. Μπορεί να μην σας αρέσει ακόμα και ο παράδεισος. Η γλώσσα της είναι καταπληκτικά δύσκολη, και υπάρχει ακόμα και εκεί μεγάλος ανταγωνισμός.

(2)Μην πάτε σε μια χώρα γιατί έχει καλές παροχές, αλλά γιατί έχετε μια συγκεκριμένη ευκαιρία. Η αγορά σας ενδιαφέρει. Τα υπόλοιπα βρίσκονται.

(3)Μην κοιτάτε τί έκαναν οι άλλοι. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Ακούστε τους πάντες αλλά μην δίνεται σημασία σε αριθμούς και αφηγήσεις.

(4)Φτιάξτε ενα βιογραφικό στα αγγλικά, και βάλτε το στο ιντερνετ για να σας βρίσκουν (εγώ ας πούμε το έχω στο dice.com και στο monster.com)

(5) Μελετήστε καλά τις αγορές που σας ενδιαφέρουν. Υπάρχουν βιβλία με πληροφορίες για διεθνείς οργανισμούς, πανεπιστήμια, εταιρείες. Το θέμα ευρέσεως εργασία είναι στατιστικό. Στείλτε έξω αμέτρητα βιογραφικά, συνοδευόμενα με ενα γράμμα. Κρατήστε ηλεκτρονικές σημειώσεις για τις επαφές σας.

(6)Δεχτείτε μια προσωρινή δουλειά, ακόμα και δουλεία που δεν πληρώνει. Πολλές εταιρείες παίρνουνε για ένα χρονικό διάστημα interns, και μετά τους προτείνουν σταθερή εργασία.

(7)Αν μπορείτε, πακετάρετε τις γνώσεις σας σε πουλήσιμες υπηρεσίες (μαθήματα, σεμινάρια, κλπ), κοστολογήστε τες, και ορίσετε σε πια αγορά θα επιθυμούσατε να τις πουλήσετε (εφημερίδες, εταιρείες, χώρες). Πουλήστε το εαυτό σας στον κόσμο. Φτιάξτε μια καλή επαγγελματική ιστοσελίδα.

(8)Just do it. Do not fall into the paradigm "Analysis - Paralysis". JUST DO IT.
No Risk, no Reward

Θα πρέπει ανα πάσα στιγμή, να είστε σε θέση να απαντήσετε στην πιό σημαντική ερώτηση.
ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΖΗΤΑΤΕ -

Είναι καιρός να σκεφτούν όλοι πανευρωπαικά. Προσωπικά θά έφευγα. Αλλά η έρευνα μπορεί να αρχίσει αμέσως.

Γεράσιμε, ό,τι κι αν αποφασίσεις, θα χαρώ να μάθω νέα σου.

doctor είπε...

Ο Locus στόχευσε σωστά και ως ασχολούμενος επαγγελματικά στον χώρο (Human Resources, payroll κ.λπ.) θα συμβούλευα τον οικοδεσπότη να "κρύβει" τα overqualified στοιχεία του cv, αναλόγως με την θέση που στοχεύει.
Δηλαδή, να το απλοποιεί ή να το ...μεγαλοποιεί ανάλογα με το που απευθύνεται.

Εύχομαι το καλύτερο Γεράσιμε. Για την Κύπρο έχω ακούσει τα καλύτερα και συμφωνώ με την Μερόπη.

doctor

Ανώνυμος είπε...

Λοιπον ειμαι ο ανωνυμος Κ. και ειπα να πιασω τα σχολια απο το τελευταιο μου post και μετα (μη συγχιζεσαι Γερασιμε, lol)…

-Δικιο εχεις οταν λες στον fpboy οτι δεν ειναι καιρος καταλληλος για ανοιγμα επιχειρησων. Δεν ξερω καν με τι εχει σκοπο να ασχοληθει ο ανθρωπος αλλα με τα λαδωματα που πανε συννεφο και τις 1254 αδειες, με την ανεχεια και την συνειδηση του Ελληνα «καταναλωτη» αντε τρεχα να ανοιξεις κατι... και αν η επιχειρηματικοτητα ειναι αναγκη τοτε δεν ειναι επιχειρηματικοτητα αν δε ειναι τολμηρη και πρωτοποριακη αναρωτιεμαι κατα ποσον μπορει στα αληθεια να πιασει στην Ελλαδα. Τεσπα, μακαρι να του πανε ολα καλα του ανθρωπου, αλλα προσωπικα του συστηνω στιβαροτατο business plan και 2 εξοδους διαφυγης (εναλλακτικες των worst case scenarios), τουλαχιστον...

-Ο Ουρανιο σκεφτεται να επιστρεψει και να παλεψει, ενω περνα μια χαρα στις Βρυξελλες. Καλως να ορισεις φιλε μου, αλλα θα σου προτεινα να ερθεις μονο αν εχεις εξασφαλισμενο σταθερο εισοδημα απο τιποτα ενοικιαζομενα σε κανενα νησι ή οτιδηποτε αλλο. Μην κανεις το λαθος να ερθεις εδω περιμενοντας να ανταμειφθεις, εκτος και αν εχεις κονε (κοινωνικο κεφαλαιο το λενε τωρα, lol), οποτε θα εισαι μια απο τα ιδια με τους αλλους (= no παλη, at all)…

-Τα κονε, τα κονε που ειναι και στην Αγγλια pretty important οπως ειπε και Ο/Η NIEMANDSROSE... Ετσι ε? Ε, ενταξει... Ας τα χαιρονται και ας τα βγαλουν περα με τους Πολωνους τους! Η Ιρλανδια τι λεει? Ιδια μιζερια με την Αγγλικη επαρχια (φιλε Γερασιμε)? Ιδια μιζερια με την ΕΛΛΗΝΙΚΗ επαρχια μηπως? Τι να πω... ΑΝ ειναι και εκει οπως στην Ελληνικη επαρχια οπου η μιση νεολαια της πολης την περναει στην καφετερια ανεργη, οπου ο καθενας Μ νομιζει οτι σε ξερει και μπορει να σε ξεπεταξει οπως θελει, οπου τα κοριτσακια ξοδευουν τους χυμους τους υπολογισμενα, βασει των κυβικων της μοτο ή του αμαξιου σου και οπου η τοπικη εφημεριδα διατηρει διστηλο με μικρες αγγελιες-φουμαρα μιας και οι δουλειες πανε απο στομα σε στομα (το κονε εχει γινει Art, εδω χαμου), ε τοτε...μην πας. Υπαρχουν ομως ειδυλλιακες επαρχιες αλλων χωρων, νομιζω... Και αυτοι οπως και καποιοι αλλοι, ειναι οι λογοι που μας εκαναν να σκεφτομαστε να φυγουμε απο δω. Επαρχιωτισμος, βλακεια, ανεχεια, συντηριτισμος, οπισθοδρομηση, τουπε, τσαμπουκας, τζαμπα μαγκες και μαγκισες οι περισσοτεροι...

-Και αναρωτιεται μετα Ο/Η celsius33 ποιοι ειναι ολοι αυτοι τα βραδυα εξω... Οι τζαμπα μαγκες ειναι! Ειναι εκεινοι οι οποιοι τα εχουν κλεμμενα απο μια χωρα που δεν παραγει ή εκεινοι οι οποιοι τα χρωστουν στις πιστωτικες τους, τζαμπα Μ και οι μεν και οι δε... Και ολοι τους, στον κοσμο, στην ΚΟΣΜΑΡΑ τους! Χανουν εκπομπες, χανουν γενιες ολοκληρες, εχουν παραταυτα μια αμυδρη ιδεα οτι κατι βρωμαει ΠΟΛΥ ασχημα... Θυμαμαι και απο μενα οταν ειχα κοπελα-δουλεια: τιποτα αλλο δεν σκεφτομουν...Μονο πως να περναω καλα!

Δεν ειναι δυνατον ομως να περνας καλα για πολυ σε μια χωρα σαν την Ελλαδα, εκτος και αν εισαι απατεωνας... Δεν ειναι δυνατον, το ξαναλεω! Αν εισαι Παχυδερμο και εχεις συμβιβαστει με πολλα, αν εχεις σφαλισει τα στορια και δεν σε ενδιαφερει τι γινεται γυρω σου (στο περιβαλλον και τους συνανθρωπους σου), αν εχεις βρει απο καπου να κλεβεις, τοτε ισως να δημιουργησεις ενα αρρωστημενο κουκουλι γυρω σου, το «ειμαι καλα»... Αλλα και παλι αυτη η χωρα θα σε πετυχει καπου και θα σε σφαλιαρωσει: στην Υγεια, στην Παιδεια, στην Πολιτικη την Εξωτερικη ή Εσωτερικη... Για αυτο και δεν ειναι και τοσο διαφορετικος ο Παραδεισος για τον καθενα ή αλλιως: θα σας αρεσει ο Παραδεισος αγαπητε Γερασιμε οπου και αν τον συναντησετε ΑΝ και ΜΟΝΟ ΑΝ εχετε μια Α επιγνωση του τι ειναι ζωη και ποια τα βασικα συστατικα της, εν ετη 2008... Που λες ανεξαρτητα απο τον αν σου αρεσει η Οπερα, η Τζαζ ή το Hip Hop, εγω θεωρω ως ενα βασικο συστατικο της ευτυχιας το να μπορεις να συντηρησεις τον εαυτο σου μονος σου (οικονομικα, πνευματικα, συναισθηματικα)... Ε, πες μου ποσοι Ελληνες μπορουν να το κανουν σημερα αυτο μοναχοι τους και μετα θα σου πω και εγω κατα που πεφτει ο Παραδεισος... Οταν εχεις την αυτονομια σου, θελει μοναχα κοινη λογικη και μνημη για να ευτυχησεις...

Υς: δεν νομιζω να ασχοληθει κανεις με το Post μου αλλα οποιος τελος παντων θεωρησει οτι τσουβαλιαζω/γκαντεμιαζω/μελαγχολω ας σκεφτει αν οσα λεω ισχυουν για το μεγαλυτερο ή το μικροτερο ποσοστο των συμπατριωτων μας. Ευχαριστω.

Ανώνυμος είπε...

Το σοφότερο πράγμα που έκανα στη ζωή μου ήταν που παράτησα το σχολείο. Είμαι 25 χρονών και τα λεφτά που βγάζω σαν ηλεκτρολόγος ούτε τα ονειρεύονται οι συνομίληκοι μου.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Γεράσιμε η ευρώπη σήμερα είναι μία ενοποιημένη αγορά εργασίας, οπότε αν τα περιθώρια εδώ έχουν εξαντληθεί, ενδεχομένως σε κάποια άλλη χώρα να είναι πιο ευνοϊκά τα πράγματα. Βέβαια το διδακτορικό σου σε προσανατολίζει στον ακαδημαϊκό χώρο, όπου υπάρχει και εκεί έντονος ανταγωνισμός αλλά τουλάχιστον αξιοκρατία. Όσο για την αυτάρκεια που μιλάει ο ανώνυμος των 24 Μαϊων μάλλον παραπέμπει στην αμοιβάδα που καταφέρνει μέχρι και να αυτοπολλαπλασιάζεται. Για τους υπόλοιπους οργανισμός νομίζω ότι ισχύει το ότι δεν επιβιώνει ο πιο δυνατός αλλά αυτός που συμβιώνει. Και αυτή η συνύπαρξη ίσως είναι πιο γόνιμη στη χώρα μας αλλά κάποτε ισχύει ότι η πιο μεγάλη πατρίδα είναι η καρδιά.

gerasimos είπε...

celsius33 υπάρχει κι αυτό το παράδοξο, όπως το περιέγραψες. Απ' τη μια η ακρίβεια, οι μισθοί πείνας και οι διαρκώς περισσότεροι Έλληνες στα όρια της φτώχειας κι απ' την άλλη γέμισαν οι δρόμοι SUV, καγιέν και μερσεντές, άσε που δε βρίσκει κανείς τραπέζι σε ταβέρνες και καφετέριες αλλά ούτε και σκαμπό στα club...

mariana ευχαριστώ, εύχομαι γενικότερα όχι μόνο εγώ αλλά κι ο καθένας μας να ζούμε κάποια μέρα με την αξιοπρέπεια και τον σεβασμό (από κράτος και πολιτικούς) που μας αξίζει.

gerasimos είπε...

niemandsrose άλλο πράγμα (και άλλη συζήτηση) η νοσταλγία για την πατρίδα σου όταν ζεις σε μια άλλη χώρα κι εντελώς άλλο (και ίσως μια μεγαλύτερη συζήτηση) οι λόγοι που σε κάνουν να φτάσεις να σκέφτεσαι να φύγεις από την πατρίδα σου.

locuspublicus ωραίες οι προτάσεις σου... μπορούν μάλιστα, νομίζω, να εφαρμοστούν κάποια από αυτά που προτείνεις όχι μόνο στο εξωτερικό αλλά και στην Ελλάδα.

doctor ευχαριστώ για τις ευχές. Όπως έλεγα και στην ανάρτηση, πλέον δεν διαθέτω ένα cv αλλά δέκα διαφορετικές εκδοχές του, ανάλογα με το που απευθύνομαι.

gerasimos είπε...

ανώνυμος Κ. όσον αφορά στην ποιότητα ζωής στην Ελλάδα, θα έλεγα όπως και προηγουμένως ότι πολλοί πλέον αντιμετωπίζουν πρόβλημα επιβίωσης. Αλλά και άλλοι, που μπορεί να έχουν μια μόνιμη δουλειά, ας πούμε στο δημόσιο, αντιμετωπίζουν κάποιες φορές πρόβλημα ψυχικής επιβίωσης. Έχουν δηλαδή πλέον εξασφαλίσει μια μόνιμη εργασία, στην οποία όμως μπορεί καθημερινά να νιώθουν ισοπεδωμένοι, αναξιοποίητοι και αποξενωμένοι από τον εαυτό τους και τους όποιους συναδέλφους τους.

ανώνυμος έβλεπα και σε μια εφημερίδα ότι το επάγγελμά σου είναι από τα δέκα πιο περιζήτητα σήμερα στην Ελλλάδα.

balloon επίτρεψέ μου να πω, βάσει κάποιων προσωπικών εμπειριών μου αλλά και συζητήσεων με ανθρώπους που ζουν, σπουδάζουν και εργάζονται εντός του, ότι ΔΕΝ υπάρχει αξιοκρατία στον ακαδημαϊκό χώρο - μιλώντας γενικά και όχι μόνο για το ελληνικό πανεπιστήμιο, απ' το οποίο άλλωστε δεν έχω προσωπικά πολλές εμπειρίες (έχω όμως μαρτυρίες).

Niemandsrose είπε...

Καθόλου άλλο δεν είναι εφόσον τα δύο, που εγώ βρίσκω αντιφατικά κι εσύ άσχετα, είναι που καθορίζουν ή έστω ρυθμίζουν τελικά την ιεράρχηση προτεραιοτήτων και τελικά την επιλογή.
Δε θα επιμείνω όμως άλλο γιατί για άλλη μια φορά παρατηρώ πόσο αμετακίνητος είσαι στις θέσεις σου, γνωρίζοντας μάλιστα πως δε μιλώ θεωρητικά ή εκ του ασφαλούς, αλλά ως ένας άνθρωπος που καθημερινά βιώνει το δίλημμα: Ελλάδα ή εξωτερικό.
Καλές αποφάσεις τελικά.

gerasimos είπε...

niemandsrose το να ζεις σε μια άλλη χώρα από αυτή που γεννήθηκες και μεγάλωσες και να σου λείπει η χώρα καταγωγής σου, από την οποία όμως αναγκάστηκες να φύγεις για λόγους που εξακολουθούν να υφίστανται, ΔΕΝ το βρίσκω αντιφατικό (αν και ασφαλώς θα συμφωνούσα ότι είναι ΚΑΙ αντιφατικό), αλλά βαθιά ανθρώπινο. Δε νομίζω ότι διαφωνούμε, απλώς χρησιμοποιούμε διαφορετικές λέξεις για να περιγράψουμε το ίδιο πράγμα. Αν το ότι προτιμώ διαφορετικές λέξεις σημαίνει, για σένα, ότι είμαι 'αμετακίνητος στις θέσεις μου' μάλλον με παρεξήγησες.

Ανώνυμος είπε...

Γεράσιμε, το ξέρω ότι αρκετοί αντιμετωπίζουν πρόβλημα επιβίωσης στην Ελλάδα σήμερα, κάτι που μάλιστα δεν γίνεται άμεσα αντιληπτό βλέποντας τους έξω, στις τσάρκες τους, μιας και το φαίνεσθε είναι το Α και το Ω της ύπαρξης πολλών... Είναι για παράδειγμα αυτό που λεμε, "θα το πάρω εκείνο το κινητό των 400 ευρω, ΟΤΙ και να γίνει!"...

Ας είναι καλά το δίκτυο που τους στηρίζει: χωρίς τους γονείς, τους παππούδες ή και τους θείους σε κάποιες περιπτώσεις, αρκετοί θα ήταν homeless...

Έχω επίσης επίγνωση και για το αδιέξοδο, για την ισοπέδωση της προσωπικότητας σε ορισμένες θέσεις στο δημόσιο. Είμαι σίγουρος όμως ότι και εσύ γνωρίζεις για την πραγματική εκμετάλλευση και το λιώσιμο (το σκίσιμο) στην πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα! Ζούγκλα...!

Έτσι λοιπόν εξαρτάται από την ανάγκη που βρίσκεται ο καθένας την περίοδο που ψάχνει εργασία και όταν λεω ανάγκη δεν εννοώ οικονομική και μόνον. Μπορεί να έχει βαρεθεί να κάθεται για παράδειγμα. Προσωπικά, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να δουλέψω σε ένα τέτοιο περιβάλλον στο δημόσιο διότι έχω μακρά προϋπηρεσία σε ισοπεδωτικές δουλείες στον ιδιωτικό τομέα. Είχα να κάνω με ...επιστήμονες πάνω στην εκμετάλλευση, την προσβολή κλπ, κλπ (για αυτό και ο τόνος στο δουλείες είναι σωστός, lol)... Έχει όμως και ο εργαζόμενος τρόπους να προστατέψει τον εαυτό του μόνος του! Από την στιγμή που η Επιθεώρηση Εργασίας στην Ελλάδα είναι για τα μπάζα, γιατί όχι...? Κάνεις απλά ένα shifting στον τρόπο σκέψης σου και λες: εμένα δεν με θέλουν εδώ για να δουλέψω, με θέλουν για κάτι άλλο! Ας παίξουμε (αντί να δουλέψουμε) λοιπόν, μιας και αυτό επιθυμείτε κύριοι εργοδότες μου...

-balloon μου εξηγείς λίγο σε παρακαλώ τι εννοείς με την αμοιβάδα και τους υπόλοιπους οργανισμούς, αν αναφέρθηκες στα γραφόμενα μου? Μίλα μου απλά Ελληνικά και να είσαι σίγουρος/η ότι και θα σε καταλάβω και την πρέπουσα απάντηση θα λάβεις...

Κ.

gerasimos είπε...

ανώνυμος Κ. νομίζω ότι πρόκειται για ένα από τα πλέον καταθλιπτικά διλήμματα με τα οποία μπορεί κανείς να έρθει αντιμέτωπος στη ζωή του: απάνθρωπη εκμετάλλευση στον ιδιωτικό τομέα με αμοιβές πείνας, ή μια ζωή απαξίωσης, ισοπέδωσης και αναπόδραστης μιζέριας στο δημόσιο; (Ασφαλώς, υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά...)

Ανώνυμος είπε...

Ναι, ναι ακριβώς Γεράσιμε! Συμφωνώ απόλυτα αλλά ΤΙ να κάνεις όταν στην πλειοψηφία τους έτσι είναι τα πράγματα στην Ελλάδα?

Αυτό που μπορείς να κανείς (όπως λεω και παραπάνω) είναι με κάποιο τρόπο να ελαττώσεις την άξια της εργασίας, του επαγγέλματος, μέσα σου για κάποιο χρονικό διάστημα, έστω.... Να καταφέρεις να μην μετράει η εργασία τόσο πολύ για σένα, για κάποιο χρονικό διάστημα έστω, μέχρι να βρεθεί κάτι καλύτερο. Απλά εγώ είπα ότι θα το έκανα αυτό στο δημόσιο, διότι εκεί αν μη τι άλλο, υπάρχουν κάποια βασικά standards…

Επίσης ελπίζω να σε διαβάζουν προσεκτικά και κάποιοι που βρίσκονται σε διλήμματα Ελλάδα-Εξωτερικό ή άλλοι που σκέπτονται να επιστρέψουν... Διότι όσο διαφορετικά και αν είναι τα δεδομένα των ανθρώπων, κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την μιζέρια και την έλλειψη ελπίδας και οράματος που προκαλεί αυτή η χώρα μια ζωή ολόκληρη στους περισσότερους κατοίκους της.

Να κάθονται ένας Διδακτορικός (εσύ) και ένας απόφοιτος Λυκείου (εγώ), ίδια κι όμοια μαγκωμένοι, και να αναρωτιόνται ΠΟΥ πια φέγγει ο τραγουδισμένος Ελληνικός Ήλιος....Όχι στα μέρη μας πάντως. Όχι εδώ χάμου!

Κ.

gerasimos είπε...

ανώνυμος Κ. είπες: Ναι, ναι ακριβώς Γεράσιμε! Συμφωνώ απόλυτα αλλά ΤΙ να κάνεις όταν στην πλειοψηφία τους έτσι είναι τα πράγματα στην Ελλάδα?

Μήπως θα έπρεπε να αναρωτιόμαστε, μεταξύ αστείου και τραγικού, όχι ΤΙ κάνεις, αλλά για που ΤΗΝ κάνεις; Μήπως για Ολλανδία; (Για να μας επαναφέρω και στο... ζητούμενο της ανάρτησης.)

itelli είπε...

Αν μου επιτρέπεται, συμφωνώ κ με την Niemandsrose αλλα κ με σένα, Γεράσιμε. Η Βόρεια κ Κεντρική ευρώπη, κατά την άποψή μου, έχει ιδανικοποιηθεί - αν μιλάμε για φράγκα, για λεφτά, για πλούτη. Ειδικά για την περίτπωση της Βρετανίας, συμφωνώ με την Niemandsrose. Κάποια πράγματα με πρωταγωνιστικό ρόλο στην καθημερινότητά σου, έχουν βγει εκτός ελέγχου, π.χ. η βία, ή η εφορία η οποία αρχίζει να θυμίζει ελλάδα: πληρώνεις τα τριπλάσια απο τις κοινωνικές παροχές που λαμβάνεις.

Κατά τη γνώμη μου, είναι λίγες οι χώρες οι οποίες σού προσφέρουν αξιοπρέπεια ζωής (π.χ. Καναδάς κ Σκανδιναβία). Κ αυτό όχι μέσω λεφτών - οι φόροι εκεί αναλογούν σε περισσότερο απο το ήμισυ των μισθών, αλλά επιστρέφονται με τη μορφή αμέτρητων κοινωνικών παροχών (απο επιδόμητα ασθενείας ή γονικά, μέχρι επιμμόρφωσης, περαιτέρω εκπαίδευσης, κλπ).

Για να μην ξεφύγω όμως, σκέφτομαι ότι όσο περισσότερο ζεις κάπου κ κυρίως αφομοιώνεσαι, δεν μπορείς παρα να "τριφτείς" στην καθημερινότητα του μέρους εκείνου. Την ίδια στιγμή, όσο περισσότερο λείπεις από την πατρίδα, τόσο περισσότερο αυτή εξιδανικεύεται μέσα σου. Ίσως όχι εσκεμμένα, καθώς είναι εντελώς ανθρώπινο να σού μένουν "τα καλά" μετά από ένα εύλογο διάστημα, όπως ακριβώς κ με τις ανθρώπινες σχέσεις.

Το λέει καλύτερα ο Σεφέρης (ο Γυρισμός του Ξενιτεμένου) :

"Παλιέ μου φίλε τι γυρεύεις;
Χρόνια ξενιτεμένος ήρθες
Με εικόνες που έχεις αναθρέψει
Κάτω από ξένους ουρανούς
Μακριά απ'τον τόπο τον δικό σου


[...]

Παλιέ μου φίλε συλλογίσου
Σιγά-σιγά θα συνηθίσεις
Η νοσταλγία σου έχει πλάσει
Μια χώρα ανύπαρχτη με νόμους
Έξω απ'τη γης κι απ' τους ανθρώπους"
.

Ανώνυμος είπε...

Δεν ξερω αν μιλησε κανεις για πλουτη, αλλα επειδη εγραψα και εγω σε αυτο το θεμα, να ξεκαθαρισω οτι δεν μιλησα για πλουτη αλλα για βασικα αγαθα... Ποσα θελει ρε παιδια ενας ανθρωπος στην Ελλαδα για να καλυψει τα βασικα του? 1000-1100 ευρω το μηνα? Ε, πεστε μου εσεις ΠΟΣΟΙ τα παιρνουν αυτα σαν πρωτο μισθο... ΠΟΣΟΙ τα παιρνουν μετα απο 1 χρονο δουλειας και ποσοι μετα απο 2... Επισης να μην ξεχναμε και την ανεργια στην Ελλαδα η οποια ειναι πολυ μεγαλυτερη σε πραγματικα νουμερα απο τις χωρες της Κεντρικης και Βορειας Ευρωπης. Το "καθε σπιτι και ενας ανεργος ή υποαμοιβομενος" ειναι μια στυγνη αληθεια οπως και οι τρελλες τιμες και η ελλειψη υποδομων, βεβαιως βεβαιως...

Οι Παραδεισοι λοιπον ειναι σπανιοι, αλλα ακομα πιο σπανιες ειναι οι No-way-out χωρες οπως η Ελλαδα.

Οσον αφορα το για που να την κανουμε Γερασιμε, εχουν ηδη αναφερθει οι αξιολογοτερες χωρες και στην τελικη αυτο εξαρταται κυριως απο το δικα σου ζητουμενα. Κατι που ισως θα ωφελουσε την συνεχεια του θεματος θα ηταν να εγραφαν ανθρωποι που ζουν εξω καποια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ στοιχεια για το κοστος βασικης διαβιωσης, για την ευκολια ανευρεσης εργασιας, για την βοηθεια που δινεται σε αλλοδαπους εργαζομενους κλπ...

gerasimos είπε...

itelli ωραία τα λόγια του Σεφέρη που παρέθεσες.

ανώνυμος αυτό που επίσης μου έχει κάνει εντύπωση είναι κάθε μήνα που πάω στον ΟΑΕΔ για να σφραγίσω τις επιταγές με το επίδομα, οι άνθρωποι. Νέοι αλλά και μεγαλύτεροι, που αποφεύγουμε ο ένας να κοιτάξουμε τον άλλο, ίσως για να μην τον φέρουμε στη δύσκολη θέση να αντιληφθεί που βρίσκεται. Με κλεφτές ματιές διαπίστωσα κοιτώντας τα πρόσωπά τους, ότι πρόκειται για μια χαρά ανθρώπους, με ευφυία, ικανότητες και την προσωπικότητά του ο καθένας, που μόνο ένα πράγμα τους έλειπε: το 'κοινωνικό κεφάλαιο' όπως έλεγε και ο ανώνυμος της 24 Μαϊου 2:17, δηλαδή οι γνωριμίες, τα 'κονέ', το 'βύσμα', οι 'άκρες', το 'δόντι' (αλήθεια, πόσες λέξεις υπάρχουν στη γλώσσα μας για τη διαπλοκή;)...

Meropi είπε...

Γεράσιμε είσαι εδώ;; Ή κίνησες για την Ολλανδία;;

Ανώνυμος είπε...

Ο ιδιος ανθρωπος ειμαι Γερασιμε, εγω ειμαι, ο ανωνυμος Κ, σε ολα αυτα τα post (πλην εκεινων οπου αλλοι ανωνυμοι υπογραφουν). Εγω ειχα μιλησει για το κοινωνικο κεφαλαιο. Θα μου πεις, δεν βγαζεις ενα nickname βρε καλο μου να μη σε μπερδευουμε κιολας? Οχι, δεν βγαζω διοτι αυτο ειμαι: ενα ανωνυμο σκατο χωρις ταυτοτητα, υποσταση, δουλεια, σχεση, φιλους...

-«Αξιος της τυχης σου εισαι αγορι μου και αντε τραβα απο δω χαμου μην μας χαλας και την Κυριακη μας!», θα σκεφτουν ισως καποιοι, αλλα εγω θελω να τους ρωτησω:

Αν εχαναν την δουλεια τους ποσοι φιλοι θα τους εμεναν, ποσες σχεσεις με το γυναικειο φυλο θα ανεπτυσαν, ποσοι θα διατηρουσαν την σχεση που ηδη εχουν και για ποσο??

Προσωπικα, πιστευω οτι μετα απο σχετικα μικρο χρονικο διαστημα θα αρχιζαν ολοι να σπατσαρουν απο διπλα τους...

Εθιξες το θεμα ΟΑΕΔ... Τον Αυγουστο που ερχεται θα κλεισω 2 χρονια ως επισημα εγγεγραμμενος ανεργος... Εχω και αλλον ενα στην πλατη απλα δεν ημουν γραμμενος στην καρικατουρα κοινωνικης βοηθειας που λεγεται ΟΑΕΔ. Καθε μηνα, τακτικος, βρισκομαι μπροστα στην κοπελα και ανανεωνω την καρτα μου. Μονο αυτο, δεν λαμβανω τιποτα εγω. Αρχικα μου εριχνε μια συμπονετικη-υποτιμητικη ματια, τωρα με εχει συνηθισει και δεν κοιταει καθολου. Εχω μιλησει και με τον «συμβουλο» αρκετες φορες, εχω συμπληρωσει και την «εξατομικευμενη» ή οπως διαβολο την ονομαζουν... Σε ολο αυτο το χρονικο διαστημα που παω εκει μεσα ουδεποτε μου εχει προτεινει κανεις κατι για δουλεια, ουδεποτε μου εχει πει καποιος να κάνω αιτηση καπου, ουδεποτε με εχει παρει κανενας τηλεφωνο, ουδεποτε μου εχει πει καποιος για stage ή οτιδηποτε αλλο... ΤΙΠΟΤΑ, ΜΗΔΕΝ ΕΙΣ ΤΟ ΠΗΛΙΚΟ! Σκεφτομουνα οτι δεν πρεπει να περιμενω, οτι πρεπει να ρωταω, να ενδιαφερομαι! Ρωτησα λοιπον αρκετες φορες απο μονος μου: μηπως υπαρχει κατι?? «Εσεις για τι πραγμα ενδιαφερεστε? Α, δεν εχουμε αυτη τη στιγμη κατι...», αυτη ηταν η απαντηση τους. ΠΑΝΤΑ! Πηγαμε μαζι με την μητερα μου και μιλησαμε με την διευθυντρια 3 φορες! Το στυλ της: πω πω πω δικιο εχετε, μα γιατι το παιδι, μα θα κανουμε οτι μπορουμε, να! Πηγαινετε στην εργασιακη συμβουλο Κλαιρη να μιλησετε ΤΩΡΑ, Κλαιρη! βοηθησε παιδι μου τους κυριους σε οτι θέλουν, εμενα με συχωρειτε τωρα εχω καποια διοικητικα να διεκπεραιωσω και παλι χαρηκα και ευχομαι οτι καλυτερο! Και η Κλαιρη με το ωραιο της συνολακι να μας λεει μια απο τα ιδια: δεν υπαρχει τιποτα... Και φευγοντας να μας λεει η διεθυντρια (με το τσιγαρο στο στομα): καλη μερα να εχετε και κουραγιο! Οπως ειδατε εμεις κανουμε οτι μπορουμε...


Στην μικρη νησωτικη επαρχιακη πολη που ζω Γερασιμε, δεν ριχνουνε κλεφτες ματιες... σε κοιτουν οι υπαλληλοι (και οι ψευτο-ανεργοι) στα ματια και επιβεβαιωνονται, τονωνουν το Εγω τους, μπορει και να φιλοσοφουν σε χρονο dt επι της ζωης (= πρεπει να ειμαι ευχαριστημενος με οτι εχω, κοιτα δω τι υπαρχει), κλπ κλπ...

Και σε ρωτανε με τον τροπο τους: Μα γιατι δεν πας να δουλεψεις διανομεας?
Ναι ρε συ Γερασιμε...ΓΙΑΤΙ δεν πας να δουλεψεις διανομεας?? Τεμπελιαζεις μου φαινεται...

Κ.

ps: αν καποιοι θεωρουν οτι λογω της ψυχολογιας μου παρεξηγω τους ανθρωπους, ας αναρωτηθουν αν η Ελληνικη κοινωνια ειναι κατα βαση συνετη και ταπεινη ή αν ειναι μαγκια-κλ...α και κ...λος κουβαριστρα...(= εδω ο αλλος προσπαθει να σου την βγει καλυτερος οταν τα εχεις "ολα"...αμα εισαι ανεργος θα κωλωσει?)

gerasimos είπε...

meropi όπως βλέπεις...

ανώνυμος πολύ ωραία τα είπες και πολύ εύστοχα έχεις 'πιάσει' νομίζω τον τρόπο που, δυστυχώς, σκέφτονται πολλοί άνθρωποι. Αυτό που επίσης έχω διαπιστώσει είναι ότι όχι μόνο στον ΟΑΕΔ αλλά και γενικότερα, οι άνθρωποι σήμερα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι πλέον διατεθειμένοι να βοηθήσουν. Και μάλιστα όσο χειρότερα γίνονται τα πράγματα για διαρκώς περισσότερους, τόσο λιγότερο νομίζω διατίθενται να βοηθήσουν. Κάτι που νομίζω δεν συνέβαινε παλιότερα - τουλάχιστον όχι σε τέτοια έκταση -, ίσως διότι οι άνθρωποι δεν ήταν τόσο εγκλωβισμένοι στους εγωισμούς τους και τόσο αποξενωμένοι από τους άλλους αλλά και από τους ίδιους τους εαυτούς τους...

Ανώνυμος είπε...

Μπα, εγω Γερασιμε πιστευω οτι μια ζωη ο Ελληνας μαλακας ηταν και μαλιστα με περικεφαλαια! Και το περιβοητο Ελληνικο φιλοτιμο εχει χαθει προ-πολλου... Αντιθετα κατι αλλο πολυ βρωμικο ισχυει, κατι αγριο και πανασχημο, το οποιο φανεται και στην δημοσια υπηρεσια, και στον δρομο οδηγωντας ή περπατωντας, και στο cafe που πας για καφε και παντου... Δεν ξερω πως να το ονομασω και επειδη βαριεμαι να ψαχνω λεξεις τωρα, το ονομαζω ΑΛΗΤΕΙΑ. Αν εσυ εχεις καποιες καλυτερες λεξεις ονοματισε το (το φαινομενο).

Εχω μια αισθηση οτι αρκετοι ανθρωποι στην χωρα μας μπορουν πολυ ευκολα να αυθαιρετησουν πανω στην προσωπικοτητα του αλλου, μπορουν πολυ ευκολα να πεταξουν το μακρυ τους και το κοντο τους ή να ριξουν την ματια τους. Εχω μια αισθηση οτι πολλοι δεν εχουν ουτε ιερο ουτε οσιο, οτι απλα προκαλουν... Δεν ξερω, δεν ξερω μπορει να ειμαι και ΠΑΝΤΕΛΩΣ λαθος αλλα πιστευω οτι οι ανθρωποι σε καποιες απο τις χωρες που εχουν αναφερθει σε αυτο το θεμα δεν ειναι τοσο αναιδεις και αποτροπαιοι στην καθημερινοτητα τους απεναντι στους συνανθρωπους τους...

Ακομα ομως και αν ειναι (αλητες ολοι, παντου), ακομα και αν ειμαι εντελως εκτος και λαθος (και ο Νεοελληνας ειναι ενας αβρος δανδης), θα επρεπε να επαφιομαστε ολοι στον ...πως ξυπνησε το πρωι, για να μας εξυπηρετησει?? ΑΝ ξυπνησε απο δεξά εχει καλά, αν ξυπνησε απο αριστερα, αστο για αυριο?? Θα πρεπει εγω να επαφιομαι στην καλοσυνη του εκαστοτε υπαλληλου ή στο αν νικησε η ομαδα του ή στο αν εκανε καλο ερωτα με τη γυναικα του, για να βοηθηθω?? Ειτε παω στον ΟΑΕΔ, ειτε παω στο ΙΚΑ ειτε στην εφορια, ειτε οπουδηποτε??

Ε αμα ειναι ετσι, τι να πω πια! Να αρχισω να σκεπτομαι και εγω πως σηκωθηκα σημερα το πρωι και αναλογα, να προσφερω λουλουδια ή να σπαω κεφαλια!

Ανωνυμος Κ.

elias είπε...

Η Ελλάδα διώχνει τα παιδιά της. Τι δουλειά έχουν σοβαροί άνθρωποι σε αυτό το κλεπτοκράτος. Εδώ αν δεν κλέψεις άσπρη μέρα δε βλέπεις.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Ανώνυμε Κ σχολίασα τα γραφόμενά σου ότι βασικό συστατικό της ευτυχίας είναι η αυτάρκεια σε επίπεδο οικονομικό, πνευματικό και συναισθηματικό. Θα συμφωνήσω ως προς το πρώτο αλλά προσωπικά πιστεύω ότι και η πνευματική ανάπτυξη πραγματοποιείται με το διάλογο και δεν νοείται συναισθηματική αυτάρκεια χωρίς σχέσεις και κοινωνική αλληλεπίδραση. Η αμοιβάδα ως μονοκύτταρος οργανισμός καταφέρνει να υπάρχει και να αναπαράγεται στην αυτάρκειά της κάτι που κατά την προσωπική μου άποψη είναι μοντέλο αδύνατο για τον άνθρωπο. Το να είσαι αυτάρκης είναι προϋπόθεση και όχι τελική κατάσταση ευτυχίας (πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη)

marianaonice είπε...

Πολλές φορές σκέφτηκα αν ξανάρχιζα τη ζωή μου από την αρχή ότι θα έκανα πάλι τα ίδια πράγματα! Για το μόνο που μετάνοιωσα είναι που δεν έφυγα στο εξωτερικό! Τώρα είναι πια αργά!
Δυστυχώς Γεράσιμε η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της και είναι ανίκανη να εκμεταλλευτεί τον πλούτο της σε ανθρώπινο δυναμικό που στο εξωτερικό συνήθως διαπρέπει!!

αθεόφοβος είπε...

Το σχόλιο του locus publicus με κάλυψε πλήρως.
Απλά βλέπω να έχεις το ίδιο πρόβλημα με πολλούς άλλους νέους που αφού απέκτησαν γνώσεις και διπλώματα διαπιστώνουν ότι δεν υπάρχει η αντίστοιχη ζήτηση στην αγορά γι΄ αυτό που σπούδασαν.
Έχω και εγώ την κόρη του κουμπάρου μου κοινωνιολόγο που είναι άνεργη πάνω από χρόνο αφού δούλεψε περιστασιακά κοντά 2 χρόνια σε ένα επιδοτούμενο πρόγραμμα που τελείωσε .
Το ίδιο όμως πρόβλημα είχε από την 10ετία του 60 και η ξαδέλφη μου που και αυτή είναι κοινωνιολόγος με σπουδές στην Αμερική.
Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι σημερινό.
Απλά ο αριθμός των κοινωνιολόγων στην Ελλάδα είναι πολύ μεγαλύτερος από τις προσφερόμενες θέσεις εργασίας.
Πάντα όμως υπάρχει κάποια λύση σε όλα τα προβλήματα και η απόφαση που θα πάρεις θα πρέπει να μην είναι ευκαιριακή και με την συναισθηματική φόρτιση της στιγμής.

IdentityCafe είπε...

πολλα ενδιαφεροντα σχολια, ομως αυτο του locuspublicus απλως εξαιρετικο...

Στην ελλαδα υπαρχει μια νοοτροπια ασυλληπτη στο νου μου οτι αν γνωριζουμε κατι καλα να μην το μοιραζομαστε με τους αλλους για να μην τυχει και μας ξεπερασει κανεις εμας τις αυθεντιες... σε παραλλαγες το ειχα συναντησει απειρες φορες...

επεκταση αυτου ειναι και οι ανθρωποι με πολλα προσοντα, δεν ειναι αναγκαιοι διοτι τραβανε το μεσο ορο προς τα πανω, μεγα αμαρτημα για τους βολεμενους με την ελασσονα προσπαθεια...

Να συμειωσω επισης οτι προκειται περι τεραστιου ΜΥΘΟΥ το ποσο μας λειπει η ελλαδα κλπ κλπ κλπ...
Η νοσταλγια και η απομονωση ευτυχισμενων στιγμων με ανθρωπους σε τοπους ειναι μια φυσιολογικη ανθρωπινη λειτουργια. Με το περασμα του χρονου, και οσο περισσοτερα πραγματα και εμπειριες αποκομιζει κανεις, αποστασιοποιειται απο την αγιοποιηση της πατριδας που τον γεννησε μιας οι αντιληψεις αλλαζουν...
Διαφορες απο ατομο σε ατομο τεραστιες - σχετιζομενες και με τη δεκτικοτητα που διαθετει κανεις σε αλλο τοπο - αλλα ΔΕΝ λειπει και τοσο η ελλαδα σε οσους ζουν στο εξωτερικο, ποσο μαλλον που ζουμε σε μια εποχη με πολυ πιο ευκολες και γρηγορες μετακινησεις...

Γερασιμε επισης η ωραια απαντηση σου στο προηγουμενο σχολιο μου με εκανε να σκεφτω πολυ... για το ποσο χρειαζεται τοσοι και τοσοι μυθοι να αναθεωρηθουν...

IdentityCafe είπε...

συγνωμη για ανορθογραφιες, ειναι αργα εδω και δεν εκανα proof reading...

gerasimos είπε...

ανώνυμος δυστυχώς αυτό το άγριο και πανάσχημο που λες όντως κυκλοφορεί πολύ έξω. Κάποιοι θα το έλεγαν αντικοινωνική συμπεριφορά, άλλοι αποκλίνουσα συμπεριφορά, άλλοι πάλι κωλοπαιδισμό. Φοβάμαι ότι είτε έτσι είτε αλλιώς, πρόκειται για έναν αρκετά εκτεταμένο τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς. Αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις.

elias νομίζω ότι η Ελλάδα πολλές φορές ΔΕΝ θέλει κανέναν ικανό άνθρωπο. Και πλέον έχω την εντύπωση ότι - όπως λέει παρακάτω και ο identitycafe - της κάνουν περισσότερο οι μετρίων δυνατοτήτων, που δε θα είναι και 'overqualified' και θα μπορούν να ενταχθούν πιο άνετα στον κυρίαρχο σε πολλές περιπτώσεις φαύλο κύκλο μετριότητας, διαφθοράς, διαπλοκής και αναξιοκρατίας.

marianonice ίσως ένας λόγος γι' αυτό να είναι όσα λέω ακριβώς παραπάνω.

gerasimos είπε...

αθεόφοβος ασφαλώς και υπάρχει πάντα λύση σε όλα τα προβλήματα. Αλλά όταν είσαι πλέον 38 ετών, θες να ξεκινήσεις μια οικογένεια και βλέπεις τη χώρα σου να εξακολουθεί να σε πετάει στα αζήτητα νιώθεις κάπως..

identitycafe νομίζω οτι ένας λόγος που σαν λαός παραμένουμε ανεπρόκοποι, είναι κι αυτός που ανέφερες: κάτι καλό που μας συμβαίνει ή που ανακαλύπτουμε αντί να το μοιραστούμε πολλές φορές το κρύβουμε - για το 'κακό μάτι' ή δεν ξέρω τι άλλο -, ενώ τα άσχημα τα μοιραζόμαστε αφειδώς.

xasodikis είπε...

Με μεγάλη καθυστέρηση, απαντώ στο σχόλιο της niemandsrose (τα Σ/Κ κάνω αποτοξίνωση από το ίντερνετ και χάνω μερικά από τα καλύτερα μού φαίνεται :)

Όντως, συχνά εξιδανικεύουμε στο μυαλό μας κάποιες ξένες χώρες. Ομοίως, όταν είμαστε έξω, εξιδανικεύουμε στο μυαλό μας την Ελλάδα (το έχω ζήσει), στο στυλ "ο ωραίος μας ήλιος, τα ουζάκια με το χταποδάκι στην παραλία, αραχτοί κλπ κλπ".
Δεν είμαι ο πλέον κατάλληλος για να επιχειρήσω ψυχολογική ερμηνεία του φαινομένου, αλλά μου φαίνεται ανθρώπινο σαν αντίδραση: υποθέτω ότι πουθενά δεν είναι όλα τέλεια, και πάντα μεγενθύνουμε τα ωραία που μας λείπουν σε σχέση με τα άσχημα που έχουμε αφήσει πίσω και τα ξεχνάμε. Ή, άλλες φορές, το αντίθετο ("εμείς που ζήσαμε κατοχή... κλπ").

Νομίζω ότι τελικά τη σωστή ερώτηση την θέτει ο Locus: Τι ακριβώς ζητάει κανείς. Και απαραίτητη προϋπόθεση για να δώσεις τη σωστή απάντηση, είναι να κάνεις τη σωστή ερώτηση...

Ανώνυμος είπε...

Moυ έκανε εντύπωση το πρώτο σχόλιο για το αν ο "εξειδικευόμενος" του δημοσίου ΙΕΚ έχει δικαίωμα στην αξιοπρεπή διαβίωση.

Όποιος έχει περάσει από δημόσιο ΙΕΚ ξέρει ότι οι απόφοιτοί τους, πλην δακτυλοδεικτούμενων εξαιρέσεων, είναι τελείως ακατάλληλοι για οποιαδήποτε δουλειά. Το δικαίωμά τους στην αξιοπρεπή διαβίωση αμφισβητείται από την ίδια την παρουσία τους.

thodoris7 είπε...

Και ποιος είναι ο τρόπος να ψάξεις να βρεις δουλειά στην Ολλανδία;

Ανώνυμος είπε...

Καλη σας ημερα, ενα εχω να πω μονο: ο Ελληνας πλεον ΔΕ μπορει ουτε στην απεργια να κατεβει και να απαιτηση τα δικαιωματα του. Διοτι χρωσταει κυριοι ! και μαλιστα χρωσταει τα μαλιοκεφαλα του (στις τραπεζες φυσικα) ξερεις τι ειναι να απουσιασεις μια μερα απο την εργασια σου ??? αντε και εγω που ειμαι ξενοδοχουπαλληλος να χασω 40 ευρω, ξερεις τι ειναι 40 ευρω μεροκαματο ???? η δοση ενος μηνα σε ενα απο τα καταναλωτικα δανεια που εχω ! ΔΥΣΤΗΧΩΣ εκει μας εχουν φτασει τα κοπροσκυλα να ζουμε μεσα στο αγχος, να αναβει πρασινο το φαναρι και σε χρονο dt να σου κορναρουν 8 αμαξια, επιδει "βιαζοντε" ολοι, γιατι τα χρεοι "τρεχουν" ενα πακετο τσιχλες κοστιζει 1,50 ευρω, πολυς κοσμος δουλευει για 500 πακετα τσιχλες ΤΟ ΜΗΝΑ ! κοιμηθηκαμε ενα βραδυ 31/12/2000 ναι τοτε που επαιρνες τον "bic" τον αναπτηρα 50 δραχμες την αμεσως επομενη μερα 01/01/2001 κοστιζε 0,50 ευρω (ουσα 170 δραχμες). Δυστηχως απο εκεινο το βραδυ που κοιμηθηκε το εθνος ολοκληρο ακομα δεν εχει ξυπνιση. με λιγα λογια απο εκεινη τη μερα που μπηκε το ευρω στη ζωη μας ολα εχουν ανεβει τουλαχιστον 350% ενω οι μισθοι ανεβηκαν ποσο ? 20% ? 30% ? και πολλα ειναι !!!! πως να μην εχει δανεια (και μαλιστα αρκετα) ο κακομοιρος ο συμπολιτης ? ετσι λοιπον το σχεδιο καποιων, διοτι περι σχεδιου επροκοιτο ειμαι σιγουρος επιασε τοπο: "οι πλουσιοι πλουσιοτεροι και οι φτωχοι φτωχοτεροι" (καταργοντας βεβαια τη "μεσαια" ταξη) η μεσαια ταξη ομως κυριοι ειναι το "φιλτρο" αναμεσα στη "φωτια" (πλουσιοι) και το "μπαρουτι" (φτωχοι) και η εκρηξη θα γινει καποια στιγμη..... ουτε ζωο πιστευω δε θα ανεχοτανε τετοια κοροιδια !!!!!!!!!!!! ευχαριστω για τη φιλοξενια, συγνωμη που δεν ειπα μονο "1 πραγμα" καθως και για τα ορθογραφικα μου λαθοι. Κωστας απο Ροδο 23 ετων......... και οχι δεν εχουμε ολοι φραγκα στη ροδο οπως νομιζετε !

Ανώνυμος είπε...

Στην Ελλάδα όλα τα άχρηστα λαμόγια που δεν έχουν ούτε πτυχία πανεπιστημίων ούτε ξένες γλώσσες είναι βολεμένα σε τράπεζες και στο δημόσιο. Έτσι έχουμε καταντήσει να μας την λένε οι άχρηστοι και τα λαμόγια κι εμείς στην απέξω. Το μέσο του μέσου και πάει λέγοντας η δουλειά. Λοιπόν οι υπόλοιποι ας τα μαζέψουμε και ας πάμε και στην Ολλανδία ακόμα και στην Γουαδελούπη αν χρειάστει αρκεί να πάμε όσο το δυνατόν μακρύτερα απο αυτή την βρώμα και την σαπίλα που υπάρχει στην χώρα μας. Αρκεί να γλυτώσουμε απο αυτούς. Ας τους αφήσουμε να βγάλουν μόνοι τους τα μάτια τους που θα τα βγάλουν γιατί είναι άχρηστοι άνθρωποι και λαμόγια.

Mobiler

Ανώνυμος είπε...

Ρε παιδια και εγω δεν ξερω τι να κανω εχασα την αδελφιμου απο μια μαλακια ενος κολογιατρου πριν απο 2 χρονια.
Ειμαι αρραβ. δουλευω απο της 7:30-21:40 καθε μερα και ψαχνω και για δευτερη δουλεια.Η κατασταση στο σπιτι ειναι χαλια και εγω με την δικια μου που δεν μενουμε μαζι, γιατι ολα στην Ελλαδα ειναι πανακριβα ακομα και για να νοικιασεις σπιτι.
Σκεφτομαστε να κανουμε εναν πολιτικο εδω στην Ελλαδα και μετα να φυγουμε για Ολλανδια.
Θα ηθελα αν καπιος ξερει καποιο φροντιστιριο κοντα στο Μαρουσι για να μαθουμε λιγο την γλωσσα και μετα απο κανενα χρονο να μπορεσουμε να φυγουμε. Ε!!!!!!!!! Ξερει κανενας???????????????

thodoris7 είπε...

Κοίτα εδώ http://share.uoa.gr/public/Documents/att/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97%20%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CF%8E%CE%BD%202009-2010.pdf

iznogood είπε...

ενδιαφερομαι να δουλεψω στην ολανδια αν καποιος μπορει να με βοη8ησει 8α το εκτιμουσα .το κινιτο μου ειναι 6974596006.σας ευχαριστω.κωστας απο πατρα

Unknown είπε...

Εδώ να δείτε http://www.mofeu.eu/forum/forumdisplay.php?59-Ελληνικό-Forum που όλοι θέλουνε να πάνε Ολλανδία.Πολύ καλό το forum και με πολύ καλές απαντήσεις σε πολλά θέματα.

Ανώνυμος είπε...

καποιες πληροφοριες εν ετη 2011 σχετικα με τη ζωη στην ολλανδια και συγκεκριμενα στο αμστερνταμ.
Αν καποιος δεν γνωριζει ολλανδικα σε καλο προς πολυ καλο επιπεδο πολυ δυσκολα τα πραγματα σε θεμα αξιοπρεπης δουλειας.τα αγγλικα δεν περνανε πλεον,αλλιως λαντζα η κατι παρομοιο,αν βρεθει κιολας αυτη η δουλεια με τοσο κοσμο απο πολλες χωρες που εχουν ερθει στην ολλανδια για ενα καλυτερο μελλον..πανω απο 8 ευρω την ωρα πολυ δυσκολα καποιος να βρει καλυτερο ωρομισθιο κ εννοειται χωρις συμβολαιο,κ περισοτερο σαν part time παρα για full time,40ωρο δυσκολα βρισκεις αν εισαι ανιδικευτος(οποιος δεν γνωριζει ολλανδικα,οσα πτυχια κ να εχεις θεωρεισαι ανιδικευτος εκτος απο καποιες περιπτωσεις)η ασφαλεια ειναι υποχρεωτικη απο τον καθε ενα ιδιωτη,ξεκινανε οι βασικες απο 110 ευρω το μηνα,δωματιο βρισκεις απο 350-400ευρω,σπιτι απο 800 για 30τμ οι φοροι στο κρατος ειναι αρκετοι.
το πιο ωραιο ειναι το ταμειο ανεργιας..για να παρεις ταμειο ανεργιας για 1 χρονο,πρεπει να δουλευεις αρκετα χρονια με συμβολαιο στην ολλανδια κ φυσικα να σε διωξουν,τοτε περνεις το 70% των τελευταιων μισθων,ο πρωτος χρονος του ταμειου σου ουσιαστικα πληρωνεται απο τις κρατησεις που εχεις δωσει αυτα τα χρονια στους εργοδοτες σου,το δευτερο χρονο κ επειτα το ποσο ανερχεται γυρω στα 800ευρω, τοτε αρχιζει να σε πληρωνει το κρατος, αλλα...
πανω απο 1500ευρω στο λογαριασμο σου κατασχονται,δεν δικαιουσαι να εχεις αμαξι για να παρεις το ταμειο,γινονται συχνοι ελεγχοι στο σπιτι που διαμενεις,ελεγχοι ακομα και στα συρταρια,αν βρεθουν πχ. ρουχα γυναικεια και εισαι αντρας το επιδομα κοβεται(και ας ειναι κ της κοπελα σου),γιατι θεωρουν οτι μοιραζεις τα εξοδα του σπιτιου και αλλες τετοιες τραγελαφικες καταστασεις συμβαινουν αν σε πληρωνει το κρατος και αυτα ειναι η νομιμη πραγματικοτητα τους και οχι science fiction,το θεμα δεν ειναι το ταμειο αλλα οτι οι δουλειες ειναι ελαχιστες για ξενους και αυτες εννοειται οι πιο "πεταμενες"και με λιγες ωρες.στην ολλανδια απο τα 16 ειναι νομιμο καποιος να δουλευει,στα σουπερ μαρκετ η σε καφε σε μαγαζια κτλ, οι ολλανδοι προτιμουν να προσλαμβανουν ολλανδα 16χρονα για part time αφου ετσι βοηθουν την αναπτυξη της χωρας τους κ πληρωνουν πολυ λιγα συμφωνα με το νομο,γυρω στα 4-5 ευρω σε αυτη την ηλικια.
οσοι εχουν κανει καποια μεταπτυχιακα στην ολλανδια ή εχουν καποιο πτυχιο στα οικονομικα ή στους computer,εχουν περισοτερες πιθανοτητες να βρουν μια καλυτερη δουλεια,γυρω στα 1300-1500 με ευρω.
οταν βρειτε σπιτι ή δωματιο,απαιτηστε να σας κανουν συμβολαιο οτι μενετε εκει,μετα πατε στο δημαρχειο και κανετε registration,απο τη μερα που κανετε registration ειστε υποχρεωμενοι απο το νομο να εχετε και ασφαλεια,αλλιως αργοτερα θα τα πληρωσετε ολα μαζεμενα,
μετα αφου εχετε κανει ασφαλεια και εστω υπαρχει και μια δουλεια 20ωρη τη βδομαδα αλλα να φαινεται οτι δουλευετε εκει,πατε στο belastingdienst(εφορια) τους δειχνετε το συμβολαιο σπιτιου η δωματιου την ασφαλεια και τοχαρτι οτι απασχολειστε και τοτε δινει το κρατος καθε μηνα επιστροφες καποια λεφτα στο λογαριασμο σας.
ολα αυτα για να συμβουν ομως πρεπει να υπαρχει to sofi nummer(το αφμ)συμφωνα με την κανονικη οδο,για να παρεις το sofi nummer,πρεπει να νοικιαζεις στεγη και να εχεις συμβολαιο για αυτο,να εχεις ολα τα νομοτυπα χαρτια που χρειαζονται απο τη χωρα που φευγεις,να περιμενεις 3-4 βδομαδες μεχρι να σου στειλει απαντηση το gementee(δημαρχειο)και μετα περνεις το πολυποθυτο sofi nummer,
και μετα ξεκινας να ψαχνεις για δουλεια,αλλιως και σε "μαυρη"δουλεια να βρεις,χωρις το ολλανδικο αφμ δεν υπαρχει ελπιδα καμια να σε παρουν.
υπαρχει ομως και ενα μικρο "παραθυρακι"
πας στο immigration και τους λες οτι διαμενεις σε ξενοδοχειο και ηρθες στη χωρα για να κανεις εταιρεια και χρειαζεσαι το sofi nummer για να ξεκινησεις,τοτε σε μερικες μερες περνεις το αφμ με "πλαγιο τροπο"

Ανώνυμος είπε...

συνεχεια απο το προηγουμενο μου post..
το πρωτο "θεμα" ειναι το αφμ,
το δευτερο θεμα ειναι το σπιτι,(αφου ακομα και λεφτα να εχεις να πληρωσεις και τους πρωτους 4 μηνες,πολλες εταιρειες δεν νοικιαζουν τα σπιτια σε ατομα που δεν εχουν μονιμο συμβολαιο δουλειας ή εστω 1 χρονου,αλλιωςνοικιαζεις στα "μαυρα"δωματιο)
και το τριτο και σημαντικοτερο ειναι η δουλεια..
τα πραγματα ειναι δυσκολα εως πολυ δυσκολα, οι ολλανδοι εχουν αλλαξει πολυ,εχουν γινει πολυ εθνικιστες και ιδιαιτερα με το οτι τους κοστιζει στο καθε κεφαλι 600ευρω φορο το χρονο για την ελλαδα,το να εισαι ελληνας δεν ειναι οτι καλυτερο μολις το ακουνε.
ποτε δεν ημουν ρατσιστης κ ελπιζω να μην πειραξει καποιον το παρακατω που θα πω,
αλλα οποιος ανεβει να ξερει οτι θα εχει αντιμετωπιση χειροτερη απο οτι ειχαν οι αλβανοι πριν αρκετα χρονια στην ελλαδα..παρεπιμποντως οι ολλανδοι εχουν καλυτερη εικονα για τους αλβανους παρα για τους ελληνες.
οι χειροτεροι ειναι οι τυποι που εχουν τα ελληνικα εστιατορια και μπαρ,μην περιμενετε απο αυτους τιποτα.
θα προσπαθησουν να σας φανε απο τη πρωτη στιγμη,μεροκαματα ελληνικα κ συνθηκες δουλειας σκλαβου και εννοειτε "μαυρα"δεν φαινεσαι πουθενα,πατανε στην αναγκη,στο αμστερνταμ δεν γνωρισα ουτε εναν ελληνα μαγαζατορα σωστο.
ευχομαι να βοηθησα καποιους που σκεφτονται σοβαρα να ανεβουν ολλανδια,αν εισαι ολλανδος τοτε αλλαζει τελειος το σκηνικο,αλλα αν εισαι ξενος τοτε ζεις σε αλλη πραγματικοτητα,δεν εχω προθεση να τρομαξω κανεναν αλλα να ενημερωσω για το τι παιζει να αντιμετωπισει ο καθενας σε γενικες γραμμες.

Unknown είπε...

http://www.prokr.net/2016/09/furniture-store-companies-12.html
http://www.prokr.net/2016/09/furniture-store-companies-8.html
http://www.prokr.net/2016/09/furniture-store-companies-5.html
http://www.prokr.net/2016/09/furniture-store-companies-6.html
http://www.prokr.net/2016/09/furniture-store-companies-7.html
http://www.prokr.net/2016/09/furniture-store-companies-9.html
http://www.prokr.net/2016/09/furniture-store-companies-10.html
http://www.prokr.net/2016/09/furniture-store-companies-11.html