8 Ιουν 2009

7,15 %

Aυτό ήταν το ποσοστό του ΛΑΟΣ στις ευρωεκλογές. Ή αλλιώς 366.562 ψήφοι. Επίσης, υπάρχει και το 1,27% του Πανελληνίου Μακεδονικού Μετώπου, των ‘μακεδονομάχων’ Παπαθεμελή και Ζουράρι. Δυο εθνικιστικά (‘πατριωτικά’ για τους ίδιους) κόμματα, που μαζί ξεπερνούν το ποσοστό του 8%. Πώς φτάσαμε ως εδώ; Χωρίς μάλιστα να το ‘πάρουμε χαμπάρι’; Βλέπω τους δημοσιογράφους στα τηλεοπτικά μας κανάλια να αναφέρονται, με μάτια και στόματα ορθάνοιχτα από την ‘έκπληξη’, στην ‘άνοδο της ακροδεξιάς’. Προσφιλής τους συνήθεια αυτή, να δημιουργούν, συστηματικά και μεθοδευμένα ένα φαινόμενο και εν συνεχεία να πέφτουν, στις οθόνες μας, από τα σύννεφα αντικρίζοντας το δημιούργημά τους. Καθ’ όλη τη διάρκεια της περασμένης τηλεοπτικής σεζόν προέβαλαν αναίσχυντα και σε καθημερινή βάση τον πρόεδρο του ΛΑΟΣ μέσα από δελτία ειδήσεων ως μετριοπαθή, συχνότατα εύστοχο και επίκαιρο στις κρίσεις του σχολιαστή - αποφεύγοντας επιμελώς να του ζητήσουν να εκφράσει πολιτικές απόψεις που θα χάλαγαν τη συνταγή αυτή της προβολής του ως παιδιού της διπλανής πόρτας, που θα αποκάλυπταν το που στέκεται στο πολιτικοϊδεολογικό φάσμα - και όχι ως ακροδεξιό εθνικιστή. Και όταν άρχισε να φτάνει πια η ώρα των εκλογών, ο κύριος Καρατζαφέρης, με τόση δωρεάν τηλεπροβολή όλο τον περασμένο χειμώνα και μάλιστα σε ώρες υψηλής τηλεθέασης, φυσικά και δεν είχε ανάγκη το περιβόητο 1.000.000 ευρώ για την προεκλογική προβολή του κόμματός του, το οποίο και μπόρεσε, σε μια επίδειξη μεγαλοψυχίας - η οποία επίσης προεβλήθη δεόντως από τον ίδιο και τα ΜΜΕ - να προσφέρει στους φτωχούς. Η κανονικοποίησή του από τηλεδημοσιογράφους των δελτίων ειδήσεων ως έγκυρου σχολιαστή αλλά και ως σεβάσμιας προεδρικής μορφής - πάντα, όταν του ζητούσαν να σχολιάσει την επικαιρότητα ως δημοσιογράφος περισσότερο και όχι ως αρχηγός κόμματος, του απευθύνονταν με το σεβάσμιο ‘κύριε πρόεδρε’ -, η εύκολη λεία που βρήκε το ΛΑΟΣ στα πρόσωπα όλων αυτών των ψηφοφόρων που μη μπορώντας να τα βάλουν με όσους πραγματικά φταίνε και ανέκαθεν έφταιγαν για τα προβλήματά τους - φοροφυγάδες μεγαλοεισοδηματίες, παρανομούντες μεγαλοεπιχειρηματίες, διεφθαρμένους κομματανθρώπους και πολιτικούς - προτίμησαν να στραφούν κατά μιας άλλης εύκολης λείας, των μεταναστών, με ποδηγέτη και πρώτο τη τάξει εθναμύντορα τον κύριο Καρατζαφέρη, προκαλούν μεγάλα ερωτηματικά. Και μεγάλη ανησυχία. Ανοίγοντας ταυτόχρονα το εφιαλτικό, κατά την προσωπική μου άποψη, ενδεχόμενο στις επόμενες εθνικές εκλογές μια συμμαχία ΝΔ και ΛΑΟΣ να αποδειχτεί ισχυρότερη από οποιονδήποτε αντίπαλο και να οδηγήσει σε μια ακόμη κυβέρνηση Καραμανλή, με δεκανίκι το ακροδεξιό ΛΑΟΣ και τον κύριο Καρατζαφέρη σε κάποιο σημαντικό υπουργείο. Ας ελπίσουμε ότι μέχρι τότε οι κύριοι διαμορφωτές των εξελίξεων, δηλαδή τα τηλεοπτικά κανάλια, θα αποφασίσουν διαφορετικά.

41 σχόλια:

gasireu είπε...

''Πώς φτάσαμε ως εδώ; Χωρίς μάλιστα να το ‘πάρουμε χαμπάρι’;''
εύκολα, δε νομίζω ότι ήταν δύσκολο όπως αναλύετε, τα στρουθοκαμηλικά μέσα, συνδυασμός γεγονότων, κάκιστης πολιτικής και προβλημάτων που δεν λύθηκαν και καπηλεύθηκαν από την κανονική και την ανάποδη όψη...

Meropi είπε...

Και μόνο που το σκέφτομαι ανατριχιάζω. Το συνασπισμό ΝΔ-ΛΑΟΣ. Ήδη η ΝΔ έχει καταφέρει να κατρακυλήσει προς τα κάτω τα πάντα. Φαντάσου να έχει και τη βοήθεια του ΛΑΟΣ τι κατρακύλα θα πάρουν τα πάντα!!!!!

χαρισματικός ηγέτης είπε...

Ο φόβος φυλάει τα έρημα ..
Κι οι τηλε-έμποροι και καπηλευτές των φόβων μας
μας έδειξαν πόσο έρημοι είμαστε

Ανώνυμος είπε...

Σας επισημαίνω ότι εκτός από τα ποσοστά που αναφέρατε, υπάρχουν επιπλέον και 23,566 συμπολίτες μας που ψήφισαν το κόμμα της Χρυσής Αυγής. Αφήνω τα περαιτέρω σχόλια σε εσάς. Εγώ ήδη τρέμω από το φόβο μου για το μέλλον...
Μια αναγνώστρια

Rufus είπε...

Δεν κατάλαβα το τέλος του ποστ. Γιατί αποφασίζουν τα κανάλια το τί θα εκλεγεί;

Prokopis Doukas είπε...

Πόσο συμφωνώ μαζί σου, αγαπητέ Γεράσιμε!

crispy είπε...

Η επισήμανση της ανώνυμης δείχνει ότι η κατάσταση είναι ακόμα πιο ανησυχητική.
Όλον αυτό τον καιρό , σε συζητήσεις γινόταν λόγος για την υπερβολική προβολή από τα μέσα του κου. ΛΑΟΣ. Το θέμα όμως είναι γιατί , σε τι αποσκοπούσε αυτή η εμμονή των ΜΜΕ με τον εν λόγω αρχηγό κόμματος; Πραγματικά , είχαμε φτάσει σ'ένα σημείο να βλέπουμε -και δυστυχώς ν'ακούμε- περισσότερο αυτόν παρά τον πρωθυπουρφό αυτής της χώρας!

Prokopis Doukas είπε...

Πάντως όχι στην κρατική τηλεόραση αγαπητή Crispy, εκεί θα δείτε σταθερά περισσότερο τον εκάστοτε πρωθυπουργό... :-)

Υπάρχουν δύο εξηγήσεις: Η πρώτη λέει οτι τα περισσότερα κανάλια, λειτουργώντας αντιπολιτευτικά, ανεδείκνυαν πάντα, την απειλή στη δεξιά πλευρά του Καραμανλή, που θα του έκοβε ψήφους.
Η δεύτερη λέει κάτι πολύ πιο απλό: Με δεδομένη την προσφορά από πλευράς στελεχών του ΛΑΟΣ να προβληθούν με κάθε ευκαιρία, για τα κανάλια ήταν και το εύκολο και το ταιριαστό. Με την τηλεόραση που έχουμε "εξελίξει", οι "μπουμπούκοι" ήταν αισθητικά η πιο φυσική παρουσία...

gerasimos είπε...

gasireu το παίρναμε χαμπάρι all the way αλλά μάλλον είχαμε σημαντικότερα πράγματα που μας απασχολούσαν...

Μερόπη κι εγώ δε θέλω ούτε να το σκέφτομαι.

χαρισματικέ ηγέτη ακριβώς έτσι, καπηλευτές των φόβων μας.

Vassilis είπε...

άντε τώρα με το ποσοστό αυτό να του "κόψουν" χρόνο τηλεπροβολής .... Μήπως και εδώ ισχύει το "όπως έστρωσες θα κοιμηθείς" ... και ας τους τρώει το στρώμα;

gerasimos είπε...

Aναγνώστρια τους σκέφτηκα κι εγώ όταν έφτιαχνα το ποστ αλλά τους άφησα απ' έξω. Και συμμερίζομαι βεβαίως τον φόβο σας.

Ρούφους ούτε κι εγώ κατάλαβα πώς βγήκε το συμπέρασμα ότι λέει κάτι τέτοιο το ποστ.

Προκόπη χαίρομαι που σε βρίσκω σύμφωνο.

gerasimos είπε...

crispy ρωτάτε: 'σε τι αποσκοπούσε αυτή η εμμονή των ΜΜΕ με τον εν λόγω αρχηγό κόμματος;' Κι εγώ ακριβώς το ίδιο ερώτημα έχω μέσα μου αναπάντητο.

Βασίλη πρόκειται νομίζω περί αυτοεκπληρούμενης προφητείας εκ μέρους των ΜΜΕ. Τα ιδιωτικά τηλεοπτικά μας κανάλια θεώρησαν τόσο σημαντικό τον κύριο Καρατζαφέρη ώστε να τον προβάλουν κάθε βράδυ. Και μέσω της προβολής αυτής ανέβηκαν τα ποσοστά του - τον έκαναν, δηλαδή, 'σημαντικό' - και εξαιτίας αυτής της ανόδου θα τον βλέπουμε πλέον ακόμη περισσότερο.

anepidoti είπε...

σε είδα στον προκόπη και η φωνήσου μου ταίριαξε...
για μένα οι σκέψεις σου είναι τουλάχιστον δημιουργικές, συμφωνώ...

gerasimos είπε...

Aνεπίδοτη όπως έλεγα και στου Προκόπη σε μεγάλο βαθμό τόσο η ΝΔ όσο και το ΛΑΟΣ ψηφίζονται από ανθρώπους μεγαλύτερων ηλικιών σε αντίθεση με κόμματα όπως, επί παραδείγματι, ο ΣΥΡΙΖΑ ή οι Οικολόγοι Πράσινοι, που στηρίζονται περισσότερο από νέους. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι κάποιοι γηραιότεροι με πεπαλαιωμένες αντιλήψεις - κάποιοι μπαρμπάδες και κάποιες θείες, για να μη φοβόμαστε τις λέξεις - καθορίζουν εν τέλει δια της ψήφου τους το πώς θα ζούμε εμείς οι νεότεροι στις επόμενες μια-δυο δεκαετίες. Βεβαίως, κάποια στιγμή αυτοί οι γηραιοί ψηφοφόροι θα πάνε να συναντήσουν το Δημιουργό τους (μια και ως επί το πλείστον πρόκειται και για θρησκευόμενους ανθρώπους). Αλλά μέχρι τότε θα 'χουμε γεράσει εμείς, σ' αυτή την Ελλάδα που δημιούργησαν και διαιωνίζουν...

anepidoti είπε...

μόνο που ξέρεις, δεν είμαι τόσο νέα, όσο εσύ μάλλον, ξέρω όμως πως οι αποψεις μου δεν στερούνται νιάτων και γι' αυτό νιώθω και πολύ περήφανη!
:-)

gerasimos είπε...

Εγώ σε ένα μήνα περίπου κλείνω τα τριάντα εννέα. Αλλά απέναντι σ' αυτές τις θειάδες και τους μπαρμπάδες που ανεβάζουν τα ποσοστά του ΛΑΟΣ ψηφίζοντάς το, επηρεασμένοι από την υπερπροβολή του κυρίου Καρατζαφέρη μέσω της τηλεόρασης, που με το στοργικό του βλέμμα και το 'πρακτικό' του πνεύμα υπόσχεται προστασία από τους κακούς μετανάστες και τους πάσης φύσεως εχθρούς της 'πατρίδος', νιώθω νέος. Αλλά και καταδικασμένος να ζω σε μια χώρα οι τύχες της οποίας καθορίζονται διαρκώς περισσότερο (ας μην ξεχνάμε και ότι καθημερινά γερνάμε πληθυσμιακά) από τις επιλογές και τις ψήφους γερόντων.

NdN είπε...

Γεράσιμε είναι πολύ σωστά αυτά που γραφεις. Κι εγώ όταν έδωσε ο Καρατζαφέρης το 1 εκ της επιχορήγησης το ίδιο είχα γράψει. Τι να την κάνει την προβολη από τις διαφημίσεις αφού κάθε βράδυ είναι στις ειδήσεις των 8;

MAXIMUS είπε...

Κάπου διάβασα και το σχόλιό σας και συμφωνώ ότι πολλοί ψήφισαν ΛΑΟΣ όχι τόσο για την πολιτική του κόντρα (;) με την ΝΔ αλλά γιατί ο κ. Καρατζαφέρης φρόντιζε να εκφράζει αντιλήψεις παλιότερης γενιάς.

Locus Publicus είπε...

Αξίζει...
http://www.ndimou.gr/newsarticle_gr.asp?news_id=369

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Τα λες πολύ σωστά για τον λεπενίσκο Καρατζαφέρ.

Όμως το "εμπόριο" του εθνικισμού χαρακτηρίζει και τα άλλα κόμματα.
Παραδείγματα:
το 1993 ο Ανδρέας Παπανδρέουν γίνεται πρωθυπουργός και ένα από τα πρώτα "μέτρα" που παίρνει είναι το embargo στη FYROM.
Για την ΝΔ των ψωμιάδηδων και λοιπών "Ελληναράδων" είναι ανούσιο να αναφέρθώ.
ΚΚΕ: Στις βουλευτικές εκλογές του 2004 πρώτη σε σταυρούς στην Α' Αθηνών ήταν η κανέλλη και στη Α' Θεσσαλονικής ο ζουράρις.

Υ.Γ. Αν κυβερνήσουν οι λεπενίσκοι του Καρατζαφέρ, έφυγα αμέσως από την Ελλάδα!

-=IMAGINOS=- είπε...

ΧΑΧΑΧΑ Πόσο πολύ τσούζει... Ακόμα δεν το αισθανθήκατε καλά για να συνεχίζετε να μιλάτε για ακροδεξιές και κακούς δράκους του παραμυθιού σας, έχει και συνέχεια... αναμείνατε. Απλά οι Έλληνες ξυπνάνε, συνεχίστε εσείς να μιλάτε για ακροδεξιές να δείτε που θα φτάσει η ακροαριστερά και ο θολοπροοδευτισμός σας...

patsiouri είπε...

Λοιπόν, το ΛΑΟΣ όντως προωθήθηκε πάρα πολύ.
Το καταλαβαίνει και νήπιο.
Εγώ περισσότερο ανατρίχιασα με τα ποσοστά της Χρυσής Αυγής και ιδίως με εκείνα των κυνηγών...
Κάτι λέει κι'αυτό σχετικά με την κατρακύλα του επιπέδου μας ως έθνος, όχι???

Φαντάζομαι το ΛΑΟΣ το προώθησε η ίδια η κυβέρνηση γιατί εφ'όσον η τεράστια διαρροή των ψηφοφόρων της ήταν αναμενόμενη, τους έπεφτε καλύτερα να κατρακυλήσουν οι ψηφοφόροι αυτοί στο ΛΑΟΣ παρά στο ΠΑΣΟΚ. Με την πιθανότητα της συγκυβέρνησης βεβαίως βεβαίως...

gerasimos είπε...

NdN κάποιοι όμως, ως συνήθως, υποτιμούν τη νοημοσύνη μας, παίζοντας περίεργα παιχνίδια.

Μάξιμους ο κύριος Καρατζαφέρης αναμφίβολα 'μιλάει' με τη ρητορική του σε ανθρώπους άλλων εποχών, υποσχόμενος ακριβώς επιστροφή σε κάποιες άλλες εποχές.

Λόκους ευχαριστώ, ενδιαφέρουσα η παραπομπή.

gerasimos είπε...

ΙωάννηΚ με βρίσκεις σύμφωνο σε όσα λες για τα άλλα κόμματα και τους εκπροσώπους τους.

-=IMAGINOS=- τσούζει όντως και πονάει θα έλεγα να βλέπει κανείς τέτοια φαινόμενα.

Πατσιούρι και κάτι άλλο κάνει εντύπωση: ένα 15% των συμπολιτών μας που ψήφισαν στις ευρωεκλογές επέλεξαν δυο σαφώς αντιευρωπαϊκά κόμματα. Το ΚΚΕ, που τάσσεται με πάσα σαφήνεια εναντίον της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της ένταξής μας σε αυτή και το ΛΑΟΣ, ένα κόμμα υπερπατριωτικό (το λιγότερο που μπορεί να πει κανείς), ξενοφοβικό, εσωστρεφές. Τι συμπέρασμα βγαίνει; Προσωπικά βγάζω το συμπέρασμα ότι οι άνθρωποι αυτοί τελούν σε πολλαπλή άγνοια: άγνοια του τι σημαίνει Ευρωπαϊκή Ένωση, του τι αντιπροσωπεύουν τα κόμματα που ψηφίζουν, του γιατί γίνονται οι ευρωεκλογές.

koulpa είπε...

κλάφτα γεράσιμε.. σας είδα στο πατσιουρι και ήλθα..:):)
ο καραρόκυ.. δυστυχώς είναι ο μόνος που βγάζει νόημα ο λόγος του.. και ο μόνος συμπαθητικός πολιτικός.. και αυτό είναι το επικίδυνο.. γιατί χωρίς να εχει πάρει εξουσία.. έχει καταφέρει να κάνει περιουσία.. πόθεν;.. έχω ακούσει ότι και γριούλες του γράφουν τα οικοπεδάκια τους.. αφού τα κανάλια ορίζονται από τις μετρήσεις.. είναι λογικό να παίζουν καραρόκυ.. ακόμα και στο χαβαλέ τραβά περισσότερο απο τους άλλους..:):)
ε δεν είναι και έκπληξη.. αν σκεφτείς ότι εργάτες και αγρότες είναι οι παραδοσιακες δεξάμενές της αριστεράς.. και τίνουν να καταληφθούν από οικονομικούς μετανάστες που δε ψηφίζουν.. οι μεσοαστοί και πάνω τι περιμένουμε να ψηφίσουν;:):)
λογοδιάρια πάλι με έπιασε..:):)
την καληνύχτα μου:):)

Locus Publicus είπε...

Κατα τη γνώμη μου φασίστας και επικίνδυνος είναι εκείνος που απειλεί με την πολιτική του εκλογή να καταργήσει τα ανθρώπινα ή πολιτικά δικαιώματα των πολιτών, τη νομική ανεξιθρησκία της Ελλάδας, το δικαίωμα της ιδιωτικής μόρφωσης και επένδυσης, το δικαίωμα της περιουσίας, το σύστημα οικονομικής παραγωγής, τις διεθνείς συμμαχίες της χώρας.

Με αυτόν το ορισμό, δική μου πεποίθηση είναι πως στον ελληνικό χώρο, η μόνη οντότητα που απειλεί όλα αυτά, το καθένα ξεχωριστά και όλα μαζί συλλογικά, είναι το ΚΚΕ και κομμάτια της Αριστεράς. Το καταστατικό τους αναφέρει κατάργηση της ιδιωτικής περιουσίας, δικτατορία του Προλεταριάτου, κατάργηση του οικονονομικού τρόπου παραγωγής, κατάργηση ιδιωτικής παιδείας και περιουσίας, διάλυση όλων των στρατηγικών συμμαχιών της χώρας. Μέλη του ΣΥΡΙΖΑ συμπλέουν. Επομένως είναι φασίστες.

Ο Καρατζαφέρης παρόλο που πληρώνει τους υψηλούς τόνους του παρελθόντος και μερικές κακές επιλογές (Μπουμπούκος, Βορίδης, Πλεύρης), έχει ήδη πάρει τη συνειδητή και στρατηγική απόφαση να παίξει (και παίζει) το κοινοβουλευτικό παιχνίδι πολύ καλά. Ως εκ τούτου, έχει εξ επιλογής κατεβάσει τους τόνους, δεν απειλεί μέσα απο το κόμμα του κανέναν ατομικά ή θεσμικά, δεν επικαλείται καμμία νομική ή θεσμική ανατροπή δικαιωμάτων και ως εκ τούτου δεν τον θεωρώ φασίστα.

Το σωστότερο κατα τη γνώμη μου ειναι πως ο Καρατζαφέρης "προσαρμόζεται δυναμικά" για να επηρεάσει συγκεκριμένες πολιτικές (και όχι για να δημιουργήσει ενα συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα), εννίοτε λαικίζει και συναισθηματολογεί, και δεν θα υπήρχε πολιτικά αν η ΝΔ δεν έκανε την πάπια στο θέμα των Δεκεμβριανών, το Βατοπαίδι, τις υποκλοπές, και στο τεράστιο θέμα της λαθρομετανάστευσης (στο οποίο οι πάντες εθελοτυφλούν). Ως εκ τούτου, το 7.15%.

takis είπε...

Δεν νομίζω οτι δεν ήταν αναμενόμενη η άνοδος του ΛΑΟΣ.
Ηταν θέμα χρόνου πότε το Ελληνικό σώμα ψηφοφόρων θα ακολουθούσε την Ευρωπαϊκή τάση.
Το ίδιο συμβαίνει και με την αποχή.

Είναι πολιτική αφέλεια να μιλάμε για στήριξη του ΛΑΟΣ απο ΜΜΕ, ΝΔ και δεν ξέρω τι άλλο..
Το ΛΑΟΣ τη δεδομένη στιγμή εκφράζει ένα σοβαρό κομμάτι του ελληνικού εκλογικού σώματος είτε αυτό αρέσει είτε οχι.
Δεν θεωρώ οτι αυτό το κομμάτι είναι φασιστικό (αλλοίμονο αν ήταν!) απλά είναι τέτοια η συγκυρία (μεταναστευτικό,εθνικιστικό,
οικονομική κρίση ,σκάνδαλα...) που το ΛΑΟΣ είναι "λύση" για κάποιους.

Θα συμφωνήσω και σε αρκετές απο τις επισημάνσεις του Locus Publicus.
Αλλά δεν θα συμφωνήσω με ένα δικό σου σχόλιο παραπάνω οτι δηλ. "είσαι καταδικασμένος να ζεις σε μια χώρα οι τύχες της οποίας καθορίζονται διαρκώς περισσότερο από τις επιλογές και τις ψήφους γερόντων".
Πέρα απο τη προφανή ελιτίστικη χροιά δεν ξέρω αν ισχύει και στη πραγματικότητα...
Πως είσαι δηλ. τόσο σίγουρος οτι οι καλύτερες επιλογές είναι θέμα ηλικίας?!

και για να κλείσω, η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη (αλλά και η αποχή) εν μέρει οφείλεται και στην αδυναμία της Αριστεράς σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.
Δεν είναι απλό.

αθεόφοβος είπε...

Τα κανάλια πουλούν ένα εμπορευμα που πρέπει να έχει ακροαματικότητα.
Συνεχώς λοιπόν καλούν όλους του ΛΑΟΣ που με τις θέσεις τους δημιουργούν αντιθέσεις με τους άλλους όπότε θα στηθεί ένας καυγάς και ο πάντα περίεργος θεατής ενός καυγά θα παραμείνει να τον δεί και δεν αλλάξει κανάλι.
Πολλές φορές δε οι βουλευτές του όπως και ο ίδιος με τον καιροσκοπισμό που τους διακρίνει, προσαρμόζουν τις θέσεις τους ανάλογα με την επικρατούσα στην κοινωνία αντίληψη βάσει των τελευταίων γεγονότων.

gerasimos είπε...

koulpa είπατε '.. αν σκεφτείς ότι εργάτες και αγρότες είναι οι παραδοσιακες δεξάμενές της αριστεράς.. και τίνουν να καταληφθούν από οικονομικούς μετανάστες που δε ψηφίζουν.. οι μεσοαστοί και πάνω τι περιμένουμε να ψηφίσουν;': δυστυχώς, παρότι έχουν το 'δικαίωμα', ως σύγχρονοι είλωτες, να εργάζονται υπό άθλιες συνθήκες εκμετάλλευσης και με μεροκάματα πείνας, οι μετανάστες δεν έχουν δικαίωμα ψήφου. Εύστοχη η επισήμανσή σας αυτή νομίζω, όσον αφορά στον διαφορετικό 'συσχετισμό δυνάμεων' που θα προέκυπτε στις εκλογικές αναμετρήσεις αν η πλειοψηφία της σημερινής εργατικής τάξης – οι μετανάστες δηλαδή – δεν στερούνταν το δικαίωμα ψήφου.

gerasimos είπε...

Locus Publicus δε θα μπω σε καμία συζήτηση περί της εν Ελλάδι Αριστεράς – την οποία έχω κρίνει σε ουκ ολίγα παλιότερα ποστ τα οποία φαντάζομαι, μια και παρακολουθείς καιρό το blog, έχεις υπόψη σου – για τον απλούστατο λόγο ότι τα κόμματα (και της Αριστεράς και το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ) τα κρίνω γι' αυτό που είναι το καθένα και γι’ αυτά που πρεσβεύει δια των εκπροσώπων του και ΟΧΙ συγκριτικά με άλλα. Θεωρώ μεγάλη παγίδα τη συγκριτική αυτή τακτική του στυλ 'η ΝΔ έχει μεν στραβά αλλά το ΠΑΣΟΚ απ’ την άλλη…' όταν πρόκειται να κρίνουμε ένα κόμμα. Οπότε πάμε παρακάτω. Λες ότι ο κύριος Καρατζαφέρης 'δεν απειλεί μέσα απο το κόμμα του κανέναν ατομικά ή θεσμικά.' Και όμως, θα έλεγα ότι αυτός και το κόμμα του αποτελούν τεράστια και διογκούμενη απειλή για μια κοινωνία που αρνείται να γίνει ξενόφοβη, εθνικιστική, θεοφοβούμενη, μισαλλόδοξη, οπισθοδρομική, ρατσιστική, εσωστρεφής. Λες επίσης ότι 'δεν επικαλείται καμμία νομική ή θεσμική ανατροπή δικαιωμάτων'. ΠΟΙΩΝ δικαιωμάτων βρε Λόκους; Αυτών που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ οι μετανάστες ακόμη και δεύτερης γενιάς ή και οι πρώτης γενιάς ανεξαρτήτως πόσα χρόνια έχουν στην Ελλάδα; Μήπως κοροϊδευόμαστε; Λες και ότι ο κος Καρατζαφέρης '"προσαρμόζεται δυναμικά"'. Θα έλεγα ότι περισσότερο πλασάρεται δυναμικά από το τηλεοπτικό μας κατεστημένο ως ένας καλόκαρδος κυριούλης που θέλει να μας προφυλάξει από τους κακούς, εγκληματίες μετανάστες (όπως τους παρουσιάζουν τα δελτία ειδήσεων για να διευκολύνουν το έργο του) και άλλους διάφορους που μας χαλάνε την προοπτική επιστροφής σε μια Ελλάδα του παρελθόντος που ποτέ δεν υπήρξε όπως αυτός τη φαντάζεται ούτε φυσικά και θα υπάρξει.

gerasimos είπε...

Τάκη είπες για την άνοδο των ποσοστών του ΛΑΟΣ ότι ήταν 'θέμα χρόνου πότε το Ελληνικό σώμα ψηφοφόρων θα ακολουθούσε την Ευρωπαϊκή τάση.': δηλαδή οι εθνικιστές ψηφοφόροι του ΛΑΟΣ αλλά και του Πανελληνίου Μακεδονικού Μετώπου σκέφτηκαν ότι όφειλαν ως καλοί Ευρωπαίοι να ακολουθήσουν τις τελευταίες τάσεις της ευρωπαϊκής πολιτικής μόδας και γι' αυτό ψήφισαν Καρατζαφέρη και Πανελλήνιο Μακεδονικό Μέτωπο; Συγνώμη, αλλά δε μου φαίνεται να βγαίνει και πολύ νόημα απ’ αυτό (καθόλου νόημα για την ακρίβεια). Είπες επίσης ότι σου φαίνεται 'πολιτική αφέλεια να μιλάμε για στήριξη του ΛΑΟΣ απο ΜΜΕ, ΝΔ και δεν ξέρω τι άλλο..': αν το να βλέπεις όλο τον περασμένο χειμώνα κάθε μέρα τον κύριο Καρατζαφέρη στην τηλεόραση καλεσμένο σε πάσης φύσεως εκπομπές πρωινές ή και σε δελτία ειδήσεων δε σου φαίνεται για στήριξη ως τι σου φαίνεται; Είπες επίσης 'δεν θα συμφωνήσω με ένα δικό σου σχόλιο παραπάνω οτι δηλ. "είσαι καταδικασμένος να ζεις σε μια χώρα οι τύχες της οποίας καθορίζονται διαρκώς περισσότερο από τις επιλογές και τις ψήφους γερόντων".
Πέρα απο τη προφανή ελιτίστικη χροιά δεν ξέρω αν ισχύει και στη πραγματικότητα...
Πως είσαι δηλ. τόσο σίγουρος οτι οι καλύτερες επιλογές είναι θέμα ηλικίας?!': αν φίλε Τάκη σου φαίνομαι ελιτιστής επειδή δεν μου αρέσει διάφοροι μπαρμπάδες και θείες (μιλάω για ορισμένους, δεν 'τσουβαλιάζω') να καθορίζουν, δια της ψήφου τους, το πώς θα ζήσουμε οι νεότεροι τις ερχόμενες δεκαετίες, αυτοί οι ίδιοι που η γενιά τους οδήγησε την Ελλάδα στη σημερινή της κατάντια, που οδηγάνε στους δρόμους όπως λάχει πετώντας τα τσιγάρα τους ή ολόκληρα τα πακέτα των τσιγάρων από τα παράθυρα, που κοιτάνε όλη τους τη ζωή με συνωμοτικά 'τηλεφωνάκια' να βολευτούν και να κάνουν τις δουλειές τους γιατί έτσι μόνο ξέρουν, που θεωρούν όλους ανεξαιρέτως τους μετανάστες εγκληματίες που τους την έχουν στημένη στην επόμενη γωνία για να τους κλέψουν ή να τους σκοτώσουν γιατί έτσι τους λένε κάθε βράδυ τα ιδιωτικά κανάλια, που σε αντίθεση, τέλος, με τους νέους στις εκλογές ΔΕΝ απέχουν αλλά ψηφίζουν ακούραστα και πελατειακά τα δυο μεγάλα κόμματα αλλά και κάποια άλλα που ανταποκρίνονται στις πεπαλαιωμένες αντιλήψεις τους όπως το ΛΑΟΣ, τότε λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι’ αυτό.

Locus Publicus είπε...

Φίλε Γεράσιμε,
Εξέφρασα τη γνώμη μου γιατί ο κ. Καρατζαφέρης πήρε 7.15%. Το ΛΑΟΣ ειναι παρασιτικό κόμμα, του οποίου η δύναμη αυξομειώνεται ανάλογα με την πολιτική της ΝΔ. Δεν το κρίνω συγκριτικά μόνον, αλλά η πολιτική του ύπαρξη βασίζεται σε μια θεματολογία που η ΝΔ δεν έχει αγγίξει απο φόβο. Αν η ΝΔ του πάρει αυτή τη θεματολογία, το ΛΑΟΣ θα ξεφουσκώσει.

Για το οτι οι μετανάστες δεύτερης γενιάς δεν έχουν δικαιώματα (πράγματι απαράδεκτο να μη υπάρχει ακόμα η παραμικρή μεταναστευτική πολιτική), δεν έχει καμμία ευθύνη ο Καρατζαφέρης. Η ΝΔ κυβερνάει.

Στο σχόλιό μου, απαλλάσσω τον κ. Καρατζαφέρη απο την κατηγορία του Φασίστα, και επιχειρηματολογώ στο βαθμό που μπορώ. Δεν τον αθωώνω βέβαια απο την κατηγορία του λαικιστή, του συναισθηματολόγου, που πράγματι πολώνει με τον λόγο του.

Στο βαθμό που ο λόγος του (και των εκπροσώπων του) είναι διχαστικός και συνεισφέρει σε ρατσισμο, πόλωση, και το μήνυμα πως δεν πρέπει να ζήσουμε με κανέναν, συμφωνώ πως η πολιτική του παρουσία είναι αρνητική. Αλλά υπάρχει και η άλλη πλευρά, το γεγονός πως η αθρόα λαθρομετανάστευση και η μεγάλη κοινωνική αλλοίωση του ελληνικού πληθυσμού, θα φέρει κοινωνικές συγκρούσεις, που παρατηρούνται σε όλες τις κοινωνίες. Και αυτό το θέμα ειναι σοβαρό, έχει κύρος ύπαρξης, και δεν έχει να κάνει τίποτα με ρατσισμό και εθνικισμό, είναι απλή κοινωνιολογία (το ξέρεις). Και αυτό το θέμα, μαζί με το όλο θέμα της λαθρομετανάστευσης, η κυβέρνηση το αποφεύγει εσκεμμένα.

Πλασάρεται ο Καρατζαφέρης? Μα βέβαια. Ολοι πλασάρονται στην Ελλάδα Γεράσιμε. Απο ό,τι μπορώ να παρακολούθήσω απο απόσταση, πλασάρονται πολλοί. Τσίπρας, Καρατζαφέρης, Οικολογοι, καθώς και νοήματα πολλά (αντιΧριστιανισμός, αντιδυτικισμός, Πανεπιστημιακό Ασυλο, αριστερός προστατευτικός συνδικαλισμός). Αυτό δεν με ενοχλεί ιδιαίτερα. Οπως πλασάρεται ο Νταλάρας, πλασάρεται και ο Πανούσης.

Δεν θεωρώ Γεράσιμε ξενοφοβική χώρα την Ελλάδα, τουλάχιστον όχι περισσότερο απο τις άλλες. Εχουμε όμως ένα μεγάλο πρόβλημα. Εθελοτυφλούμε πολύ. Πάρα πολύ. Δεν είναι ντροπή να θέλουμε να κρατήσουμε τη γλώσσα μας, το νομικό μας δίκαιο, τα έθιμά μας, τις εκκλησίες μας (αφόσον συλλογικά αυτό αποφασίσουμε), και να επιβάλλουμε νόμους και συμπεριφορές σε όλους τους προσκεκλημένους μετανάστες. Δεν είναι λογικό να θεωρούμε πως θα απορροφήσουμε 2 εκατ. μουσουλμάνους απο σκληροισλαμικές χώρες. Αυτό δεν έγινε πουθενά. Και αυτό το θέμα η κυβέρνηση το αποφεύγει.

Και για να κλείσω, τελικά, δεν έχει σημασία τι λένε τα μικρά κόμματα. Οι ερωτήσεις και οι ευθύνες πηγαίνουν στους κυβερνώντες. Είναι οι μόνοι που έχουν την ευθύνη.

gerasimos είπε...

Αθεόφοβε η τηλεθέαση ως στόχος δεν εξηγεί όμως την τόσο συχνή προβολή του κου Καρατζαφέρη μόνου του και όχι ως μέλος πάνελ από ενημερωτικές εκπομπές και δελτία ειδήσεων. Κάτι άλλο συμβαίνει νομίζω με την υπερπροβολή του αυτή που δε μπορώ ακόμη να το εξηγήσω ως προς το τι σκοπούς εξυπηρετεί.

Λόκους συμφωνώ με τα περισσότερα απ' όσα είπες, ιδίως όσον αφορά στην έλλειψη συγκροτημένης μεταναστευτικής πολιτικής. Από εκεί ξεκινούν πολλά από τα ζητούμενα και τα προβλήματα γύρω από τους μετανάστες και την αντιμετώπισή τους στην Ελλάδα. Τα μικρά κόμματα δεν κυβερνούν και δε φέρουν ευθύνες ως προς αυτό, μπορούν όμως να φέρουν προτάσεις και ιδέες πιο εποικοδομητικές από τη δήλωση Καρατζαφέρη περί μεταναστών ότι: 'ήρθαν απρόσκλητοι σε μια χριστιανική χώρα και πρέπει να σέβονται τους κανόνες και τους νόμους αυτής της χώρας. Αν δεν μπορούν να αφομοιωθούν η πόρτα είναι ανοιχτή, να πάνε από εκεί που ήρθαν'. Στην Ελλάδα υπάρχει συνταγματικά κατοχυρωμένη ανεξιθρησκία (Άρθρο 13 του Συντάγματος, παρ.1: 'Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός' και παρ.2: 'Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη'). Βέβαια, κάποιες θρησκείες όπως ο Χριστιανισμός στην 'Ορθόδοξη' εκδοχή του αποδεικνύονται πιο ελεύθερες από τις άλλες, με χώρους λατρείας παντού και προνομιακή μεταχείριση από το κράτος, αλλά και πολλούς φανατικούς πιστούς: πολλούς περισσότερους 'θεούσους' και 'θεούσες' χριστιανούς έχουμε στη χώρα αυτή απ' ό, τι φανατικούς μουσουλμάνους. Γι' αυτό και δεν πιστεύω ότι κινδυνεύουμε από τους εκατομμύρια μουσουλμάνους που αναφέρεις για τους οποίους δεν υπάρχουν καν χώροι λατρείας (προσευχής) στην Ελλάδα αλλά από φανατικούς χριστιανούς όπως ο κύριος Καρατζαφέρης, που ονειρεύονται μια Ελλάδα μισαλλόδοξη, εσωστρεφή και 'χριστιανική', όχι πολυπολιτισμική και εξωστρεφή.

Haris είπε...

Καλημέρα Γεράσιμε,

όσο και αν αυτό μας θλίβει, η συγκεκριμένη τάση είναι γεγονός. Προσωπικά πιστεύω ότι ο μόνος οφελημένος απο αυτή την ιστορία θα είναι ο Καρατζαφέρης και εξηγούμαι.. Οι φωνές που υπάρχουν μέσα στο κόμμα του, υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν στον χώρο της Δεξιάς και ειδικότερα στη Νέα Δημοκρατία. Απλά τώρα βρήκαν μια διέξοδο προς την επιφάνεια, χωρίς να χρειάζεται να γίνεται συγκαλυμμένα αφού η συγκεκριμένη κίνηση νομιμοποιήθηκε πλήρως απο τα ΜΜΕ. Ο Καρατζαφέρης προσπαθεί να διατηρήσει λαικό προφίλ γιατί έχει δει τις αντιδράσεις της Λαικής Δεξιάς απέναντι στην ηγεσία της ΝΔ. Μια πιθανή στροφή του Καραμανλή προς τα δξεία θα είναι και η ταφόπλακα της διακυβέρνησης του. Όλοι προσπαθούν να μας πείσουν ότι υπάρχει μια στροφή προς τα Δεξιά στην Ευρώπη λόγω των εκλογικών αποτελεσμάτων για να προετοιμάσουν το έδαφος...Αν μετρήσει κανείς τα κουκιά θα δεί ότι η συγκεκριμένη κίνηση θα βάλει την ΝΔ σε μια βαθιά κρίση και θα αποτρέψει οποιαδήποτε αλλαγή στο εσωτερικότης. Δεν θα πλησιάσει ποτέ το κέντρο αυτη η παράταξη

takis είπε...

Γεράσιμε,

1.Νομίζει οτι για λόγους πολιτικής μόδας ψηφίζουν οι Ευρωπαίοι πολίτες Ακροδεξιά σχήματα?!

Δεν νομίζω να είναι ετσι.
Υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι (αναφέρθηκα παραπάνω σε κάποιους)γιατί υπάρχει η τάση προς ακροδεξιά.
Αν εσύ νομίζεις οτι δεν υπάρχουν λόγοι αλλά είναι απλά μόδα και τελικά αυτά που ισχυρίζομαι δεν εχουν καθόλου νόημα, δικαίωμα σου.
Μακάρι να έχει και δίκιο δηλ.!

2.Οσο για τη προβολή του ΛΑΟΣ απο τα ΜΜΕ ,όπως το λέει και ο Λόκους, και άλλοι είχαν την ίδια προβολή αλλά δεν είχαν τα ίδια θεαματικά αποτελέσματα.

3.Δεν συμφωνώ με την ευκολία που κατηγορείς τους μεγαλύτερους.
Φυσικά οι μεγαλύτεροι έχουν μεγάλη ευθύνη αλλά έχει διαφορά να τους ξεχωρίζεις και να τους φορτώνεις όλα τα δεινά δίνοντας άλλοθι στους νεώτερους.
Τι να πω πχ. για την οικολογική συμπεριφορά των παιδιών του Δημ. σχολείου στη γειτονιά μου?...
Είναι εύκολο να καταδικάσεις για αυτό τους μεγαλύτερους.. δηλ. τη γενιά των 30άρηδων!..οι οποίοι με τη σειρά τους τη γενιά των 50άρηδων..και πάει λέγοντας...

Μερικές φορές είναι δύσκολο να αποδεχθούμε οτι στη δημοκρατία όλοι έχουν καθήκοντα και ευθύνες.

gerasimos είπε...

Χάρη αναμφίβολα μεγάλος ευνοημένος από τις κοινωνικοπολιτικές συγκυρίες της εποχής μας παραμένει ο κύριος Καρατζαφέρης και γενικότερα η ακροδεξιά. Δυστυχώς.

Τάκη απλώς σου είπα ότι οι εγχώριοι, Έλληνες εθνικιστές ψηφίζουν εθνικιστικά επειδή τυγχάνουν εθνικιστές, όχι επειδή έτσι συμπεριφέρονται και οι εθνικιστές άλλων ευρωπαϊκών κρατών. Δεν ακολουθούν δηλαδή συνειδητά καμία μόδα ή τάση. Αλλά για μια ακόμα φορά δε θέλησες να με καταλάβεις.

takis είπε...

"Αλλά για μια ακόμα φορά δε θέλησες να με καταλάβεις"

Σαν προκατάληψη μου ακούγεται...
ειδικά οταν αποφεύγεις απαντήσεις.

Έγω πάντως καλοπροαίρετη κουβέντα προσπάθησα να κάνω.
Ας είναι.

gerasimos είπε...

Tάκη δεν ήταν η πρώτη φορά που ΔΕΝ μου φάνηκες καλοπροαίρετος. Οπότε μάλλον έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη του τι σημαίνει αυτή η λέξη. ;-)

takis είπε...

Ξαφνιάζομαι γιατί δεν καταλαβαίνω την κατηγορία που φυσικά δεν την αποδέχομαι.

Καλοπροαίρεση στην κουβέντα για μένα σημαίνει οχι προκατάληψη απέναντι στον συνομιλητή.
Οπως καταλαβαίνεις δεν έχω κανένα λόγο να έχω, αφού δεν υπάρχει κάτι προσωπικό μαζί σου...
απεναντίας θα έλεγα...συμφωνώ με τα περισσότερα που λες.
Αν δεν δέχεσαι κάποιες δικές μου επισημάνσεις στα λεγόμενα σου είναι άλλο θέμα.
Προσωπικό για μένα δεν υπάρχει(πως θα υπήρχε άλλωστε?!)
Κλείνω εδω και λυπάμαι.

gerasimos είπε...

Πάσα επισήμανση δεκτή. Αλλά με την προϋπόθεση να συνεννοούμαστε. Και να μην αναγκαζόμαστε να επαναλαμβανόμαστε και να γυρίζουμε γύρω από τα ίδια εξηγώντας τα ξανά και ξανά. Γιατί ιδίως με τη ζέστη δε λέει και πολύ... ;-)

Homo Erectus είπε...

Παλιό το κείμενο, αλλά τώρα ανακάλυψα το μπλογκ. Το σχόλιο το αφήνω και για τον Γεράσιμο (για να διάβασα μέχρι τόσο πίσω, πληρώ τα κριτήρια καλής προαίρεσης) αλλά και για τον επόμενο αρχαιολόγο του καλογραμμένου και νηφάλιου μπλογκ του.

Επισήμανση πρώτη:
Αναφέρθηκε στο thread ότι είσαι στα δεύτερα -άντα. Δικαιλογημένα λοιπόν έτυχες της πολυτέλειας να σου διαφύγει το εξής: ΔΕΝ είναι μόνο θεούσες γριές και καραβανάδες γέροι που ψηφίχουν ΛΑΟΣ. Μάλιστα, μεταξύ των συνομήλικών μου γεννημένων τη δεκαετία του '80 αρκετοί δεν βρίσκουν απολύτως τίποτε το προβληματικό στις θέσεις του Καρατζαfϋhrer. Μακάρι να είχε το φαν κλαμπ του ηλικιακά όρια. Kαι ΣΙΓΟΥΡΑ η Χρυσή Αυγή δεν στρατολογεί σε ενορίες (σε κατηχητικά ίσως, αλλά και τότε μόνο κατά λάθος).

Επισήμανση δεύτερη:
«Πώς φτάσαμε μέχρι εδώ», ρωτάς, και απορώ. Απορώ δε ακόμη περισσότερο, όταν στο επόμενό σου post ξανακαταλαβαίνω ότι είσαι από τη Θεσσαλονίκη. Αποκλείεται η μάσκα του Ζορρό να έχει καταφέρει να σε ξεγελάσει.
(στον καλλίφωνο Νομάρχη της βαλκανικής νύμφης αναφέρομαι, προφανώς).

Δεν πιστεύω ότι πρόκειται για φετινά φρούτα, και ούτε ότι φταίει η «μίζερη ελληνική κοινωνία», ούτε η «μικροαστική αλλοτρίωση», ούτε η «απουσία νοήματος», ούτε η «κατάργηση των μεγάλων αφηγήσεων» ούτε τίποτα τέτοιο. Αλλά δεν ξέρω τι φταίει.